Печать

[Kammerer]

На самом деле, Кольца Душ в сорсбуке Ордо Дракул и вправду снимает ограничение на хуманку на соц.броски с людьми.
Однако это не убирает цену и вообще не решают проблему того, что вампиры в целом - безчувственные сволочные параноидальные социопаты. И это чисто объективная проблема, от которой не убежать.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Это тебе оно кажеться большим, чем Голконда. Но по факту оно далеко не обязательно так.
2. Связав психически больного, надев на него маску и накачав седативным, психику ты ему все равно не выличишь, хотя и не даш проявляться большей части недостатков такого состояния. Так что даже совокупность всех Колец Дракона будет далека от трансцендентности.

[Angra.Mainyu]

А тебе открыта Истина?
Проблема с психическими болезнями в том, что понятие нормы здесь достаточно условное.
Ага, так и сказал.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Не обязательно. Но, поскольку я не делаю радикальных заявлений, это не играет роли. Вполне достаточно и того, что я выражаю разумные сомнения .
2. С некоторыми психическими болезнями - да. Но у нас тут явно случай кого-то вроде буйных шизофреников, грубо говоря, с целым набором минусов от их состояния. Возможность при этом (из-за выброса адреналина или еще чего) вырубить санитара этого никак не компенсирует. А смирительная рубашка, мягкие стены и седативное никак не являються лекарством.

[Angra.Mainyu]

А если эта смирительная рубашка не мешает одевать поверх деловой костюм? Многие неизлечимые болезни сегодня научились купировать, и больные ими вовсе не чувствуют себя какими-то неполноценными. А уж если побочным следствием такой болезни является, например, эйдетическая память, то неполноценны, скорее, здоровые.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Наличие эйдетической памяти и т.п. не отменяет минусов состояния. Которых - больше, чем плюсов. Именно поэтому оно и называеться болезнью. Скажем, тратить эйдетическую память на запоминание имен воображаемых детей семейств кроликов явно будет не лучшим исходом.
2. От того, что больные не будут чувствовать себя неполноценными и даже будут способны делать большую часть из доступного обычным людям без заметных побочных эффектов и т.п., не следует, что они станут здоровыми. Да, все эти Кольца Дракона - тоже выход. И неплохой, но только за неимением лучшего. А хомуты и седативное все равно никак не ведут к трансцендентности или даже к победе над болезнью.

[Angra.Mainyu]

Снова передергиваешь. Минусы купированы, плюсы по-прежнему с нами. Тупо арифметически мы имеем больше, чем здоровые.

[luden]

Мы уловили уже, главное это бессмертие, если ради этого нужно пожертвовать собственный разум, что ж тем хуже для разума.

[Angra.Mainyu]

Чушь и передергивание. Пожертвовать разумом суть та же смерть.

[luden]

Чушь и передергивание.

Да? Ради него стоит час в сутки бесноваться как зверь в клетке. Стоит каждый день нападать на людей. Бояться дня. Оставить от эмоций лишь слабое воспоминание. Не иметь возможности жить в обществе. Быть изгоем в кучке таких же маньяков.

Пожертвовать разумом суть та же смерть.

Ты пытаешся доказать, что нет. Лишь немного дзен-буддизма и всё будет ок.

[Angra.Mainyu]

Ну да, стоит. А умереть уже нет. А чего не христианства?

[luden]

Но сумасшествием ты это всё не считаешь.

[Esti]

Angra.Mainyu
Это ты передергиваешь. А человек на стероидах или временной сыворотке супер солдата тоже может местами быть сильнее просто здорового. Но важно здесь не это, а то, что он зависим от некоего внешнего фактора - тех самых веществ. Тут имеем тоже самое. Болезнь все равно никуда не девалась, да и далеко и не все ее минусы купированны. А сама купированность целиком зависит от неких дополнительных усилий, то бишь внешнего источника. Он исчезнет или задержиться - и все, может наступить форменная "финита ля комедиа". Просто здоровый человек избавлен от таких неудобств, более независим и свободен. И т.п. В итоге, больной может иметь больше паверсов и, приняв все нужные таблетки, превосходить обычного человека в чем-то. Но это все - ретушь, не отменяющая факта болезни и недостатков, отсюда исходящих. И уж явно не путь к трансцендентности.

[Angra.Mainyu]

Ты все новые и новые факторы приплетаешь, лишь бы извернуться и на нужные позиции выйти, а я передергиваю. Мне не интересно это продолжать.

[Руслан]

Мы уловили уже, главное это бессмертие, если ради этого нужно пожертвовать собственный разум, что ж тем хуже для разума.

Забавно, но в нМТ столько способов достижения бессмертия, что вампиризм на их фоне выглядит действительно худшим. Если уж говорить об алхимии - настоящая алхимическая трансмутация души у очищенных, которые делают немыслимое - создают свое отражение в Тени. Где люди, как все помнят, не отражаются.

[Esti]

Angra.Mainyu
Я пока не приплел вообще ни одного фактора, который не был бы свойственен ситуации изначально. Болезнь - недостатки, хотя в редких случаях и сопряженные с некими плюсами? Да. Купирование требует дополнительных времени и сил? Да. Все недостатки получаеться купировать? Нет. Как видишь, мне вообще ничего придумывать не нужно. Если сейчас уйдешь, то это будет слив навроде Мангустовых. Фи.

[Angra.Mainyu]

Руслан А как очищенными становятся? Промик или вампир какой-нибудь может сразу им стать, минуя стадию человека?

[luden]

Эсти набрал форму, ему недостаточно заставить оппонента бежать. Он его ещё и отпускать не хочет.

[Руслан]

Ну, для начала нужно продвинуться в оккультных знаниях и долгие годы себя готовить с помощью внешней или внутренней алхимии (ритуалы или элексир). Многие даосы достигли этого состояния. Потом надо себя убить в Тени, где душа (личность) создает дух (подключается к Тени) а затем они воссоздают молодое тело на Земле. Ошибка смертельна, но результат позволяет стать жутким читером.
Вампиры, увы, уже слишком изменили себя, чтобы этим путем пройти. Промики ещё недостаточно изменили. А вот маги. гули и прочие полноценно живые существа вполне на это способны ценой своих прежних свойств. Тут именно смысл в долгом ритуальном отрешении от жизни и жертвоприношении самого себя. Подозреваю, что Один делал что-то подобное, хотя это прямо не написано.

[Angra.Mainyu]

Промики, в отличии от вампиров, недостаточно себя изменили, т.е. для них этот путь остается открытым? Тема закрыта. А что конкретно эти читеры получают?

Тут именно смысл в долгом ритуальном отрешении от жизни и жертвоприношении самого себя.

Полная противоположность практикам промиков, к слову сказать. (К вопросу об ошибочности их пути.)

[ChudoJogurt]

конечно открыт. Выглядит где-то так:
1)Становишься человеком
2)делаешь то что сказал Руслан...

[Angra.Mainyu]

1.5 Забываешь все нах (смертная казнь по Вавилону 5), и начинаешь жить "нормальной жизнью".

[luden]

Ну так запиши.

[Holod]

Ну так запиши.

[ChudoJogurt]

хехех лол.

Но вообще это типа первое правило нМТ - бОльшие сплаты вытесняют меньшие. Промик не может быть Очищенным. Даже ценой отмены своего сплата, потмоу что Прометеец это большой сплат, с павертрейтом и своей книжкой, а пурифайд - нет.