Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 111547 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1850 : 28 Декабря 2012, 15:29:59 »

Вампирам и Уррата - сложно. Прометеидам - очень сложно. Подменыши и  маги ещё скроются, а вот остальные...
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1851 : 28 Декабря 2012, 15:32:05 »

С последним не соглашусь. Если Чистые уже в открытую войну пошли, то тут правительство просто скажет что-то типа "В Бобруйск, животное!" своим местным вариантам Валькирии или всей армии в целом. В таком случае, будут сначала стрелять, а потом задавать вопросы. Как думаешь, армия отличит Чистых от Отверженных на расстоянии выстрела?
Так что, ИМХО, тут либо закончится всё временным переселением в Тень, пока всё не уляжется, либо Луна просто запилит защитников завесы 2.0.
А с Прометидами всё будет наоборот, крайне легко, ибо их мало, выживать они умеют, прятаться тоже. Ну и про них не знает никто.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1852 : 28 Декабря 2012, 15:34:46 »

Цитировать
Так что, ИМХО, тут либо закончится всё временным переселением в Тень, пока всё не уляжется, либо Луна просто запилит защитников завесы 2.0.
Боюсь, что некого станет защищать. Против бесконтрольного потока духов практически нет средств у простых людей.
Цитировать
А с Прометидами всё будет наоборот, крайне легко, ибо их мало, выживать они умеют, прятаться тоже. Ну и про них не знает никто.
Вот только следы они оставляют весьма внушительные.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1853 : 28 Декабря 2012, 15:41:00 »

Да, следы внушительные, но это скорее приведет к убийству отдельных Прометидов, а не к уничтожению их как вида. Даже если среди городов их легко найти, то в глуши - практически невозможно. Я уж не говорю про то, что про следы надо сначала узнать и определить, что людские правительства вряд ли способны...
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1854 : 28 Декабря 2012, 15:50:37 »

А мне всегда было интересно как правительства этих самых Урата будут обнаруживать? Вервольфодетекторов у нас вроде надёжных нету. И тут следующий ход кротом. Если война уже объявлена Урата могут устроить такой ужас и моральный террор что правительство пойдёт на переговоры. Ведь у него альтернатива отслеживать и отлавливать живущих среди его же граждан боевых монстров способных в считанные секунды порвать человоек 30-30  без разбору и уйти, а так же голыми руками захватить самолёт, парализовать деятельность любой крупной конторы и вообще осложнять жизнь. Бедные бедные налогоплательщики вынужденные страдать из за того что его избраники не желают признать Урата.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1855 : 28 Декабря 2012, 15:52:07 »

Ловить и использовать вампиров с ауспексом?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1856 : 28 Декабря 2012, 15:59:17 »

Ведь у него альтернатива отслеживать и отлавливать живущих среди его же граждан боевых монстров способных в считанные секунды порвать человоек 30-30  без разбору и уйти, а так же голыми руками захватить самолёт, парализовать деятельность любой крупной конторы и вообще осложнять жизнь.
Военное положение, всеобщая мобилизация. Перевоплотился -> плотный огонь. Налогоплательщики звереют, сметают весь огнестрел, лично тратят бабло на литьё пуль и тд. В итоге каждый более менее здоровый мортал является хоть и хлипкой, но вместе с тем боевой единицей.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1857 : 28 Декабря 2012, 16:12:13 »

Цитировать
Военное положение, всеобщая мобилизация. Перевоплотился -> плотный огонь. Налогоплательщики звереют, сметают весь огнестрел, лично тратят бабло на литьё пуль и тд. В итоге каждый более менее здоровый мортал является хоть и хлипкой, но вместе с тем боевой единицей.
Оборотни запасаются попкорном)  Люди звереют, под шумок сводят друг с другом счёты (ведь после смерти оборотень становится человеком и его оборотничество недоказуемо). Сами оборотни продолжают сеять панику ибо Лунатизм. Разжигать всякого рода вражду и конфликты.А у нас куча вооружённых озлобленых людей. Ну так как? всем раздадим оружие и позволим убивать  по подозрению? Отличный ход.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1858 : 28 Декабря 2012, 16:14:10 »

Палку не перегибай. Потерь среди смертных будет значительное количество, вот только и оборотней выведут почти всех гарантированно.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 16:19:32 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1859 : 28 Декабря 2012, 16:15:32 »

Ну так как? всем раздадим оружие и позволим убивать  по подозрению? Отличный ход.
Еп. Жертвы среди гражданских, жертвы по подозрению и один труп оборотня на сотню человек. Итог, вся раса оборотней выпилена смешными жертвами.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1860 : 28 Декабря 2012, 16:26:23 »

Цитировать
Палку не перегибай. потерь среди смертных будет значительное количество, вот только и оборотней выведут почти всех гарантированно.
я ещё раз спрошу. Как их будут обнаруживать?

И да, Тут ведь в чём идея. Это Правительству надо уничтожить оборотней. А оборотни просто хотят жить. Им нет смысла уничтожать людей. Им главное довести их до точки когда их признают. И среди людей найдутся сочуствующие да) В итоге никакого массового единого фронта антиоборотней не будет.

Цитировать
Еп. Жертвы среди гражданских, жертвы по подозрению и один труп оборотня на сотню человек. Итог, вся раса оборотней выпилена смешными жертвами.
100 к 1ому это по твоему смешные жертвы? Урата не 14000. Их минимум полмиллиона. ну и Учитывая что оборотни имеют привычку размножаться и волкокровные превращаться. В итоге  этот адъ и военное положение продлится минимум 20-30 лет точно.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1861 : 28 Декабря 2012, 16:33:11 »

А с чего вы взяли что оборотни, как чистые так и отверженные, как и вампиры (включая Белиаловцев), как и маги (включая банишеров) не смогут до времени прикинуться буськами и обратить свои возможности во благо. Ну и да, есть гипотетический, но не нулевой шанс, что все суперы забьют на внутренние и внешние обиды и склоки, дружно объединяться, организуются и дадут всем прикурить.
Цитировать
Их минимум полмиллиона. ну и Учитывая что оборотни имеют привычку размножаться и волкокровные превращаться. В итоге  этот адъ и военное положение продлится минимум 20-30 лет точно.
Вообще до полумиллиона. Хотя в последние годы ситуация с населением улучшается (или ухудшается, тут как посмотреть). Но вообще, в нМТ соль земли - люди, которые перемолят вообще всех (за это его надо любить)... со временем.
ХЗ, если бы у веров и прочих была организация уровня сМТшных традиций или камарильи, все могло быть намного проще. Особо жирнные гейстыв, оборотни и подменыши организуют тишком массовый экспорт нех из подотчетных миров, дожимают ситуацию до близкой к БП, а потом героически всех спасают, показывая, что "мы такими были всегда, а легенды про нас злые вороги придумали". Рисковано, но а хули прикажите делать?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1862 : 28 Декабря 2012, 16:40:11 »

   Помоему вы все усугубляете.
   Да, если спадет Маскарад, сразу и для всех линеек, то текущая социальная стабильность серьезно прогнется, будут и волнения, и ксенофобные выступления и даже крови может пролится немало с обеих сторон, но в конце концов все опять устаканится. До геноцида отдельно взятых видов сверхов не дойдет (ящитаю).
   Обязательно найдутся отдельно взятые личности, а то и целые толпы разнообразных гуманистов-пацифистов, которые будут пикетировать правительственные учереждения с озунгами: "Оборотни тоже люди!" или "Даешь вампирам право голоса на выборах!!".
    Это будет 100%
    Также 100% найдутся те из сверхов котрые пойдут на мирное урегулирование конфликта с самого начала, а не на амбразуры. И фишка в том, что их будут слушать, потому что к власти редко приходят  те, которые сначала делают, а потом думают.

   Короче, после падения Маскарада Мир побурлит какое-то время, период и степень бурления можт быть весьма разным, причем разным в том числе и териториально. Какие-то страны решат относится к сверхам более либерально, какие-то нет. Короче, картина мира изменится не радикально поначалу, и все опять прийдет к определенному статус кво. А там уже будут и свои эквиваленты Куклукс кланов против суперов и свои Мартины Лютеры Кинги и прочее, прочее, прочее.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1863 : 28 Декабря 2012, 16:43:28 »

100 к 1ому это по твоему смешные жертвы? Урата не 14000. Их минимум полмиллиона.
С пивом покатит.
И да, Тут ведь в чём идея. Это Правительству надо уничтожить оборотней. А оборотни просто хотят жить. Им нет смысла уничтожать людей. Им главное довести их до точки когда их признают.
Легко. Учёт, намордник, следующий. Если согласны существовать на таких условиях, то всё ок.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1864 : 28 Декабря 2012, 16:44:32 »

Цитировать
Ну и да, есть гипотетический, но не нулевой шанс, что все суперы забьют на внутренние и внешние обиды и склоки, дружно объединяться, организуются и дадут всем прикурить.
В свое время прикидывал после прочтения книги Гулей, что вампиры - объединись они - давно бы создали полноценную расу семей гулей (версию Ревенантов нМТ). После чего через пару тысяч лет на земле люди были бы полностью замещены.
А по поводу оборотней - против них играет тот факт, что Лунатизм на группу может вызвать ярость этой самой толпы и общеизвестная уязвимость к серебру. У охотников будет масса союзников -духов, которые рады будут указать. где обитают Уррата.
Holod
Проблема в том, что суперы -не Марвеловские супергерои. Голодный вампир легко впадает в поведение. приличествующее маньяку или зверю. Выведенный из себя Прометеид и Оборотень -тоже. Жить рядом с такими мало кто захочет. Магам легче всего, на втором месте по маскировке подменыши.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1865 : 28 Декабря 2012, 16:45:33 »

я ещё раз спрошу. Как их будут обнаруживать?
Ловить и использовать вампиров с ауспексом?

Цитировать
И да, Тут ведь в чём идея. Это Правительству надо уничтожить оборотней. А оборотни просто хотят жить. Им нет смысла уничтожать людей. Им главное довести их до точки когда их признают. И среди людей найдутся сочуствующие да)
При таких методах - едва ли.

У охотников будет масса союзников -духов, которые рады будут указать. где обитают Уррата.
А они смогут вступить в контакт?
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1866 : 28 Декабря 2012, 16:47:46 »

Ловить и использовать вампиров с ауспексом?
А менее глупый и нереальный метод можно?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1867 : 28 Декабря 2012, 16:48:05 »

А чем мой вариант пропаганды не устраивает?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1868 : 28 Декабря 2012, 16:48:27 »

Цитировать
А они смогут вступить в контакт?
А зачем? Вещий сон, появляющиеся на стене надписи "здесь живет оборотень" и прочее. Не говоря уже о том, что эта бойня и нагнетание обстановки породит в Тени.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1869 : 28 Декабря 2012, 16:51:26 »

А менее глупый и нереальный метод можно?
Организовать контору. Которая будет ловить и использовать вампиров с ауспексом. :D
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1870 : 28 Декабря 2012, 16:54:04 »

Ангра, ты мне напоминаешь Тога из "Ордена Палки"...

У тебя есть план, который не включает в себя вампира с ауспексом?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1871 : 28 Декабря 2012, 16:54:13 »

Аллергия на серебро в обычной форме сохраняется?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23946
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1872 : 28 Декабря 2012, 16:55:22 »

Серебро всегда аграву наносит, но прикосновение обжигает лишь Чистых.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1873 : 28 Декабря 2012, 16:55:35 »

Ангра, ты мне напоминаешь Тога из "Ордена Палки"...

У тебя есть план, который не включает в себя вампира с ауспексом?
Это вполне типичные средства определенной категории хантеров а-ля SCP. Что здесь тебе кажется глупым или не исполнимым?
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1874 : 28 Декабря 2012, 16:56:08 »

У Чистых - да, у Отверженных - нужно нанести достаточно глубокую рану, прежде чем серебро сработает. И нет, этот факт массовому сознанию неизвестен.
Записан