Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 112375 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1575 : 22 Сентября 2012, 19:33:48 »

Цитировать
в твоём варианте выходит что надо сказать: вот магия, она делается по такой системе. как именно и почему думайте сами.
В общем, так оно и есть. Есть теории, но они - лишь предположения.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1576 : 22 Сентября 2012, 19:35:13 »

В общем, так оно и есть. Есть теории, но они - лишь предположения.
хм вот как, два человека знающие нмт говорят противоположные вещи, окончательно меня запутав  :D Ох, нужно всё читать самому. Вот если бы не это ублюдошное оформление пдфок новых магов...  :(
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1577 : 22 Сентября 2012, 19:38:14 »

Цитировать
Ох, нужно всё читать самому
Воистину, достигнул я цели и возрадуеться моя душа. :)
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1578 : 22 Сентября 2012, 19:39:55 »

Цитировать
Ох, нужно всё читать самому.
и да узрел он истину!!!!
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1579 : 22 Сентября 2012, 19:42:28 »

да поймите правильно, одно дело корник, другое дело куча книг по системе, которая вызывает лишь небольшой интерес и практические игры по ней мало вероятны. Вон на очереди бай найты по олдскульному втм. Поэтому иногда проще спросить у знающих людей чем тратить своё время. Если однозначного ответа нету, то прийдётся читать.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1580 : 22 Сентября 2012, 19:43:56 »

Цитировать
да поймите правильно, одно дело корник, другое дело куча книг по системе, которая вызывает лишь небольшой интерес и практические игры по ней мало вероятны.
По корнику судить сеттинг, ИМХО, неверно. Как раз в дополнительных книгах все самое лучшее раскрыто.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1581 : 22 Сентября 2012, 19:44:39 »

 И второй важный момент, которому чтение самому не способствует вовсе. Составить портрет рядовой игры и рядовых персонажей хроники. Вон есть втм и как далеки от него рядовые игры (что от готик-панка старых редакций, что от вымученных страданий и пафоса Ачилли в ревайзед эре). Так же и тут скорее всего.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1582 : 22 Сентября 2012, 19:51:15 »

Цитировать
И второй важный момент, которому чтение самому не способствует вовсе. Составить портрет рядовой игры и рядовых персонажей хроники. Вон есть втм и как далеки от него рядовые игры
Сделай нерядовую, вон тут целая толпа уже фанатов тру эпохи ВтМ), а я посмотрю)

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1583 : 23 Сентября 2012, 12:20:01 »

Продолжим...
Провидцы Трона как никто другой близки по функциям контроля сверхъестественного к Технократии Старого Мира Тьмы. Но, кроме того, нельзя не отрицать, что они – куда больше, чем прислужники амбициозных магов. Как и любые другие фракции сверхъестественных существ, в основе философии Провидцев лежат различные мотивы. Некоторые из них, как защита Падшего Мира с помощью Бездны и контроля магии от чудовищ Внешних Сфер (косвенно подтверждаемая в линейке Охотников) может существенно изменить их образ в глазах игроков. Впрочем, у них много различных причин поступать так, а не иначе.
Вот возможные вариации отношения к Мудрости:
- Пуританин - видит пользу жестких моральных убеждений и пытается распространить их своим примером. Он понимает опасность необоснованной и безрассудной магии, потому сам следует системе Мудрости. В конце концов, многие её принципы учат контролировать силу и неприменимы к бунтовщикам, что прекрасно подходит Экзархам. Наличие пуритан в своих рядах не только обеспечивает надежный тыл, но и служит прекрасным оправданием для тех, кто видит себя  защитниками человечества.
- Кукловод – верит, что человечество нужно сковать цепью – для его и своего блага - и нет оков лучше, чем оковы долга и убеждений. Для кукловода Мудрость – показатель относительный, но её принципы полезны. Они ограничивают других искателей Высших Миров, заставляя обращать внимание на собственные поступки, а не следить за чужими. Получая бонусы от того, что выступает в роли жесткого, но автократичного начальника, несущего пользу вселенной, Кукловод может считать себя благим и умудренным магом.
- Погонщик Рабов – человеческие идеологии  делятся на помогающие держать Бездну и сам род людской в покорности и вредящие этому. Погонщик понимает, что часть принципов Мудрости полезна, потому что отсекает потенциальную опасность ещё в зародыше. Он может следовать отдельным принципам, но презирать другие. В конце концов, почему тому, кто стоит так выше жалких ренегатов Пентакля и тупого стада какая-та «вера рабов»?  Хотя обычно Погонщики не идут дальше пустого презрения и потуг на собственную философию, иногда они способны заменять часть грехов Мудрости своими собственными взглядами, накладывающимися на откровения Экзархов.
- Хранитель Ключей – считает главной опасностью неконтролируемые силы. Неважно, исходят ли они из Бездны, магов Земли или Внешних Сфер – основная цель Хранителя Ключей вовремя запечатать их. Привыкшие мыслить статистикой, а не конкретными судьбами, такие маги зачастую полностью оправдывают образ чудовищных диктаторов. Они действительно мало сострадают и редко признают необходимость сдерживаться, если речь идет о противостоянии врагам, но и среди них есть не просто бесчувственные  тираны, а те, кто стремиться приблизиться по идеологии к Экзархам. Божественность требует отказа от человечности в душе, власть над Высшими Мирами – от ограничений Мудрости. Хранитель Ключей верит, что должен оставить груз прошлых жизней в несовершенном мире – чтобы присоединиться к своим повелителям в их нелегкой, но нужной борьбе.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1584 : 23 Сентября 2012, 15:09:21 »

Изгоняющие куда ближе к идеологии охотников, чем к собственно Мудрости. Однако и они понимают необходимость правил поведения и зачастую становятся их яростными защитниками. Многие Изгоняющие считают, что пренебрежение принципами  толкает людей на порочный путь волшебства.
- Охотник на Ведьм – верит, что именно несоблюдение Мудрости (которая воспринимается как жесткий моральный кодекс) и ответственно за то зло, которое несут маги. Лишенные внутренней дисциплины и моральных рамок, маги безответственно тратят свои силы на эгоистичные цели и тем самым заслуживают уничтожения. Сами Охотники пристально следят, чтобы не опуститься до подобного уровня, соблюдая Мудрость как можно тверже.
- Проповедник – считает, что его Мудрость достаточно высока, чтобы позволить себя временами отступать от неё. Он бросается на малейшие недостатки других магов, находя тысячи причин для охоты и истребления, но в то же время мало следит за собой. Если Проповеднику приходиться объяснять свои поступки, он тут же найдет доказательства собственного превосходства над магами, чем и получает бонусы на деградацию.
- Судья – знает, что магическая составляющая грехов Мудрости не может выполняться. Она по своей природе омерзительна и как всякая магия должна быть искоренена. Как можно говорить о том, что допустимо и недопустимо делать с помощью магии, если магия – одно большое осквернение миропорядка? Сохраняя в неприкосновенности часть общечеловеческих принципов Мудрости, Судья игнорирует те, что связаны с оккультной стороной этой нравственной системы.
- Палач – к чему споры о принципах, когда в мире ещё столько зла, с которым нужно бороться? Палач привык действовать, а не вникать в причины поступков. Идет война и на ней заветы Мудрости бесполезны: одни – потому что слишком идеалистичны, другие – из-за своей волшебной направленности. Многие Палачи не более чем озлобленные фанатики, уничтожающие всех магов на пути. Другие, крайне редко, но выковывают из своих железных убеждений щит от безумия и создают жестокий кодекс, который бы пришелся по душе инквизиторам Средних Веков.
Часть о магах закончена. Следующая статья будет на тему: как играть в бесчеловечных вампиров из Chronicler's Guide.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1585 : 26 Сентября 2012, 23:08:03 »

я не говорил про вознести, я говорил об истории где простые люди в силу обстоятельств соответствующего масштаба получают возможность взаимодействовать с высшим миром на время или что-то в этом духе.
Есть кстати False Awakening в Night Horrors: the Unbidden, оно примерно про это, хотя кончается все неприятно.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1586 : 02 Октября 2012, 22:25:55 »

А как бы вы предложили оцифровать нравственность психа, не понимающего, что творит?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1587 : 02 Октября 2012, 23:00:46 »

Как и нравственность обычного человека. Дело в том, что сама шкала Морали - как раз показатель способности сопротивляться социопатическим порывам. У психа, который в них погряз, она будет соответствовать совершаемым грехам. И оправдания будут идти не от того, что он псих, а от логичности действий.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1588 : 02 Октября 2012, 23:03:23 »

Социопат все же понимает, что творит, ему просто пофиг. А меня в данном случае интересуют те, кто не понимает, от слова совсем.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1589 : 02 Октября 2012, 23:07:54 »

Учитывая, как такого человека корежит, я мог бы предположить, что шкала у него обычная, просто сведена почти в ноль и куча дерейнжментов, как исток и результат.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2012, 13:02:50 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1590 : 03 Октября 2012, 10:54:40 »

Не-а. Здесь мораль к развитию психозов отношения не имеет (не надо ее в центр мира возводить), просто заболел человек.

Какая может быть деградация без осознания того, что сотворил? Человеку, так и не узнавшему о своем непреднамеренном преступлении, тоже предложите деградацию кидать? Или тех же охотников взять - видит, допустим, наш псих всех вокруг хтоническими монстрами. И в чем здесь разница, когда восприятие и определяет нашу реальность? :)
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1591 : 03 Октября 2012, 12:51:37 »

А зачем это нужно?
ИМО если это такой фишмалк что прямо все, галоперидол и в смирительную рубашку - то его поведение определяют психозы, Мораль вообще будет иррелевантна. Если его вылечат и он вкурит что он сделал - откидает задним числом соответствующих кубиков, и или слетит в ноль обратно, или откатарсисится и будет иметь соответствующий левел Моральности.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1592 : 03 Октября 2012, 15:51:27 »

Играешь психом что ли?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1593 : 03 Октября 2012, 16:01:23 »

Цитировать
Не-а. Здесь мораль к развитию психозов отношения не имеет (не надо ее в центр мира возводить), просто заболел человек.
Ну все равно, по действиям нужно оценивать. Он же не полный Мародер, который живет в своей реальности.
Цитировать
Какая может быть деградация без осознания того, что сотворил? Человеку, так и не узнавшему о своем непреднамеренном преступлении, тоже предложите деградацию кидать?
Вообще-то те, кто творят вещи, скатывающие Мораль в ноль, как раз и не понимают, что творят. Для них это вещи обычные. Чтобы перс понял, что поступает как-то не так, он должен успешно прокинуть на деградацию.
Цитировать
И в чем здесь разница, когда восприятие и определяет нашу реальность?
Ну тебе никто не запрещает использовать любую из альтернативных систем морали.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1594 : 03 Октября 2012, 16:33:54 »

От вопроса о преступнике, не узнавшем о своем преступлении ты очень ловко ушел, но он здесь ключевой, имхо. Или еще пример: человек, убивающий безнадежного мерзавца получает целый ряд бонусов к броску. А почему их не должен получить человек, ошибочно считающий, что убивает законченного мерзавца?

То же и с нашим психом должно получиться, нет осознания преступления, нет и деградации.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1595 : 03 Октября 2012, 16:47:17 »

Цитировать
От вопроса о преступнике, не узнавшем о своем преступлении ты очень ловко ушел, но он здесь ключевой, имхо.
Пока не узнает, не совершит бросок, очевидно.
Цитировать
А почему их не должен получить человек, ошибочно считающий, что убивает законченного мерзавца?
Если он достаточно аргументировано объяснил свои действия, то должен также получить бонус. Но когда узнает что ошибся, сделает вторичный бросок.
Цитировать
То же и с нашим психом должно получиться, нет осознания преступления, нет и деградации.
Это, ИМХО, чтобы не было даже бессознательного осознания своих действий, должен быть полный аутист. Вряд ли такой для игры подойдет.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1596 : 03 Октября 2012, 19:45:46 »

Цитировать
- Погонщик Рабов – человеческие идеологии  делятся на помогающие держать Бездну и сам род людской в покорности и вредящие этому. Погонщик понимает, что часть принципов Мудрости полезна, потому что отсекает потенциальную опасность ещё в зародыше. Он может следовать отдельным принципам, но презирать другие. В конце концов, почему тому, кто стоит так выше жалких ренегатов Пентакля и тупого стада какая-та «вера рабов»?  Хотя обычно Погонщики не идут дальше пустого презрения и потуг на собственную философию, иногда они способны заменять часть грехов Мудрости своими собственными взглядами, накладывающимися на откровения Экзархов.
Не знаю, может у меня обострение анти-элитизма, но сложно мне представить этого товарища, всерьёз переписавшего Мудрость, пусть и с помощью "откровений Экзархов". Чаще всего такие люди банально удовлетворяют свои комплексы.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1597 : 03 Октября 2012, 19:47:44 »

Цитировать
Не знаю, может у меня обострение анти-элитизма, но сложно мне представить этого товарища, всерьёз переписавшего Мудрость, пусть и с помощью "откровений Экзархов".
Ну, магов мало и среди них как раз могут возникать подобные исключительные личности. Я ведь недаром вставил там слово "иногда".
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Nickolas_Ash

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1598 : 09 Октября 2012, 18:34:18 »

Меня всё ещё напрягает, что, скажем, если персонаж с седьмой моралью убивает, проваливается бросок, и его мораль падает до шести, то нормальным для него становится не человекоубийство, а мелкая кража.
Я могу предположить, что допустимо вычеркнуть именно убийство как проступок , и жить дальше. Таким образом возможен становится маньяк с третьей, скажем, моралью, ну да и ладно. Смущает только, что имеются градации в грехах не только по количеству, но и качеству, и тогда по вышепреведённой схеме человек, систематически правящий банки всё ещё будет считать проблемой мелкое воровство в магазине, что странно.
Есть варианты, как с этим можно разобраться?
Записан
It's a kind of magic

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1599 : 09 Октября 2012, 18:40:36 »

Если речь о базе, то идут рассуждения, вроде, "что мне мелкая кража, когда я убийца"? После одного убийства, даже с проваленным броском, перс на седьмой человечности воспринимать убийства как норму не станет. Вот для солдат, бандитов и хантеров есть правила, близкие к тому, о чем ты говоришь.
Записан