Печать

[Patrick]

Если речь о базе, то идут рассуждения, вроде, "что мне мелкая кража, когда я убийца"? После одного убийства, даже с проваленным броском, перс на седьмой человечности воспринимать убийства как норму не станет. Вот для солдат, бандитов и хантеров есть правила, близкие к тому, о чем ты говоришь.

В Хантерах, к примеру, для солдата возможен вариант "на войне нужно убивать". И он получает Tell. Перебирать фотки погибших боевых товарищей каждый вечер, к примеру. Как компенсация этого элемента Кодекса.

[Руслан]

Итак, новый ход конем от авторов МТ. Признав, что их описание Морали не приносят должного воплощения поставленной цели, они предлагают новую систему. Её представят в игре по мини-сеттингу за Бога-Машину, но саму систему разработчики уже выложили. Прошу, читайте и знакомитесь, как это работает теперь.
http://theonyxpath.com/wp-content/uploads/2012/12/GMC_Morality.docx
Сама новость вот http://theonyxpath.com/morality-and-other-dirty-words/

[Kammerer]

Честно говоря, не впечатлен. Ладно, заменили фиксированное количество кубов на дегенерацию на Resolve+Composure... однако со штрафами получается, что кидается даже меньше кубов.
Самое смешное - они специально оговорили то, что даже солдаты/копы/серийные убийцы обязаны кидать этот вариант моральности при убийствах, даже когда по квенте это не должно быть таким уж стрессом для персонажа.
То есть при Моральности можно было НЕ кидать убийство при каком-то уровне, в этой системе можно легко скатиться в ноль Моральности.
Мой вывод - те же яйца, только еще хуже оригинальной Моральности.

[Руслан]

Бонус повыше проще набрать, ИМХО.

[Kammerer]

Ну давайте, посчитаем. Допустим, у нас простой студент (7 Моральность) убивает случайно напавшего на него гопника. Итак:
4 (Resolve+composure) +1 (за то, что защищал себя) - 4 (за убийство при самозащите... что странно, в системе есть одновременно бонус и штраф за самозащиту) = 1 куб. Для сравнения - в старой приходилось бы кидать 3 куба при такой же ситуации.
И да, штуки типа кражи новая система не описывает.

[Руслан]

Насколько я понял, кража не травмирует так сильно - в новой учитываются лишь действия, которые наносят явный шок психике.

[Руслан]

"The chart below gives some suggestions, but again, the Storyteller and the player are encouraged to develop the character’s moral framework and life experience to the point that modifiers can be customized."(с) Думаю, можно вносить свои бонусы и штрафы логически обоснованные ситуацией. До +5, заметьте.
Кстати, у того студента ещё + 1 за Мораль 7.

[ragday]

Насколько я понял, кража не травмирует так сильно - в новой учитываются лишь действия, которые наносят явный шок психике.

Я думаю, что если убивать часто и однообразно, то шока не будет, будет рутина с полным презрением к ценности человеческой жизни. Однако убивать направо и налево такой человек также не будет (профессиональные переводчики не переводят книги, за которые не платят, когда можно обойтись без этого (да, я знаю, что пример корявый, но я думаю, что суть вы поняли)).

[Руслан]

Какого Йотуна там штраф за пытки -3, а за убийство при самозащите -4?

[ragday]

Какого Йотуна там штраф за пытки -3, а за убийство при самозащите -4?

ахахаха, эта пядь! Спасибо за хорошее настроение. God save White Wolf! Я давно догадывался, что с ними что-то не так (когда переводил цитату, которой не оказалось в книге из которой ее якобы выдрали ), но сейчас уверовал окончательно.

[Sardagon]

-4 за убийство при самозащите - скорее всего, опечатка. Скорее всего, там должно быть убийство в пылу эмоций, в противовес хладнокровно спланированному и осуществленному убийству, за которое дают -5.

Угу, вот и пишут, что редактор еще не смотрел. Вау! У них есть редактор?

Two notes: This hasn’t been edited, so if you find typos, y’know, point them out and I’ll tell Michelle, and she’ll say “I KNOW” and glare at me over her editing gin.

[Руслан]

С другой стороны, прокачав волю, можно вполне спокойно кидать солидные запасы кубиков на деградацию. Однако там и при успехе персонаж что-то получает.

[Angra.Mainyu]

God save White Wolf!

Они как тот мастер из геймеров 2, который чтобы игроки не убивали крестьян, приставляет к партии полудина.

А знает кто системы, где таких костылей нет?

[Мангуст]

Знаю. Диабло. Никаких ограничений)

[Zohri]

А знает кто системы, где таких костылей нет?

Unknown Armies.

[Sardagon]

А знает кто системы, где таких костылей нет?

А кто мешает тот же Мир Тьмы использовать, только без Морали. Тем более, альтернативных систем уже распихано по книгам - в том же Mirrors, или в Mage Chroniclers Guide

[Руслан]

Знаете, если исправить явные опечатки (там действительно должно идти убийство в аффекте), то новая система весьма толерантная. Она позволяет найти игроку массу оправданий и бонусов, что стимулирует глубже прорабатывать личность. И тот же студент из примера будет кидать при убийстве напавшего маньяка минимум 6 кубиков, что уже дает почти автоматическую гарантию на успех.
Решено - буду использовать в своих играх.

[Sardagon]

Лично мне, поскольку мне нравится система морали для применения больше на неписях, а не на персонажах игроков, более подходит Conscience из Mirrors. Но надо будет и эту систему пощупать.

[Сноходец]

А знает кто системы, где таких костылей нет?

PDQ#.

[Руслан]

По логике, для разных суперов будут разные триггеры этой системы, как я понимаю? В прочем. чтобы они не понаписали, теперь завалить бросок будет непросто, если игрок озаботится поиском нужных модификаторов и Рассказчик будет понимать смысл отыгрыша сложной роли.

[Руслан]

Прочитав в замечательном переводе Левиафана Прометеидов наткнулся на несколько неприятных моментов.
1. Авторы чересчур идеализируют человечество Мира Тьмы, неоднократно указывая на доминирующие в личности и социуме стремление к конструктивному развитию, человеколюбию и гуманизму. При этом идет жесткая дифференциация между суперами и людьми, при том что за большинство проблем мира отвечают именно люди. Вампиры – продукт выступившего на первое место Дарвинского принципа выживания и приспособления, они кривое зеркало, но отражается в ней именно простой человек. Тень и её обитатели также показывают истинную природу человеческих действий – притом что нет ни мегакорпораций, ни Технократов, ни Червя. Я согласен с восхищением и завистью отдельных Прометеидов – это сродни зависти больного раком здоровому соседу. Но в Мире Тьмы любое восхваление большей части целой расы и снятие с неё ответственности мягко говоря выглядит странно. Даже Отторжение описано как нечто для человека нетипичное – хотя это уж как раз взгляд через розовые очки. Ксенофобия всегда была сильна даже в реальности, что же говорить про Мир Тьмы.
2. При том, что Сотворенные сильно напоминают Куэй-Джин, привязка разных путей именно к моральному совершенствованию (их Человечность сильно отражает не столько понимание общества, сколько идеализированное поведение) нивелирует поиск истины.
3. Не совсем логично, почему Искупленные часто теряют память – если философская трансформации подразумевает путь к развитию души, то странно терять накопленный опыт. Более того, выходит интересная метафора – Прометеиды как душа, входящая в тело новорожденного. Пусть они ущербны (как неполноценная душа без тела) на мир они смотрят куда чище и яснее, лишенные субъективных наслоений воспитания. И вот цель достигнута, ребенок родился (Искупленный) – и что? Дальше падение в бездну человеческих мелочей? Это цена за душу, функция которой до сих пор остается неизвестной? Вообще, в отсутствии официальной космологии можно лишь наверняка утверждать, что души реинкарнируються – но цель этого вечного цикла остается непонятной. Получается, Искупленным отказывается в возможности идти дальше и нужно начинать с самого начала?
Да и сама по себе идея – получишь смертность и проживешь как человек в Мире Тьмы не выглядит такой логической и счастливой. По остальным линейкам человек никогда не был венцом творения… должно быть что-то большее.

[Kammerer]

1. В целом, так и задумано. Прометиды стремятся быть людьми, и они склонны рассматривать их с лучшей стороны. Не стоит, конечно, забывать о тех Созданных, которорые разочарованы или обозлены в людях (они часто вступают на Станнум), но тут нужно понять вот что - если ты хочешь стать человеком, значит, ты хочешь этого добиться потому, что люди добрые/нравственные/хорошие и так далее. Если же ты уверен, что люди - источник всего зла в мире, то ты, понятное дело, к Смертности не стремишься. А игра теми, кто забросил Смертность - это уже не та игра, которую задумывали.
2. Не знаю насчет Куэй-Дзин, но с моральным самосовершенствованием я для себя решил так: в целом, высокая Человечность действительно соответствует высокой Моральности, и Прометид с высоким показателем Человечности ведет себя как человек с аналогичной Моральностью. Что же до низких значений...
В книгах не раз пробегал тот момент, что быть по-человечески неморальными Прометиды не умеют. Если они скатываются в низкую человечность, то они идут на поводу своего темперамента - что делает их совершенно непохожими на людей. Ульган с 1 Человечностью больше походит на волка-альфу, чем на бандита или серийного убийцу.
То есть - Прометиды в моем понимании не сколько ищут Истину, столько ищут истину (с маленькой буквы) о людях и человечности, а уж если они достигнут Смертности - можно и поговорить о Истине с большой буквы.
3. Как ни странно, судя по некоторым намекам, люди - именно что венец творения. Именно человек несет ту самую искру божественного пламени, которая в первую очередь и создала первых Прометидов. Супернатуралы на это не способны, а если и способны - то постепенно они должны отказаться от использования всех своих суперспособностей - для того, чтобы получился новый Созданный. То есть супер для создания Прометида должен опуститься до человека... что только и подтверждает теорию о том, что люди - венец творения.

[Angra.Mainyu]

3. Не совсем логично, почему Искупленные часто теряют память – если философская трансформации подразумевает путь к развитию души, то странно терять накопленный опыт.

Более прозрачного намека на то, что поиски смертности - ложный путь, имхо, и придумать трудно. Не удивлюсь, если первого прометейца на него толкнул какой-нибудь местный Локи.

Дальше падение в бездну человеческих мелочей? Это цена за душу, функция которой до сих пор остается неизвестной?

Ни прибавить ни убавить. Но все-равно быть человеком хорошо, а супернатуралом плохо.

[Kammerer]

Эээх, опять Ангра со своим трансгуманизмом. Я даже не удивлен.

[Angra.Mainyu]

А что поделать, если под видом ролевых игр нам впаривается биоконсерватизм, который есть зло без вариантов?