Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 102547 раз)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1650 : 26 Декабря 2012, 17:10:10 »

Цитировать
А написанное в базовой книге как раз это и говорит. Либо стараешься достичь Человечности -либо к Сторуким.
Опять же, пролог и мистер Верни.
Цитировать
Ты привел пример не лекарства, а смирения с болезнью. От того, что он забьет проблема не исчезнет.
А Флюкс что, излечение? Неа. Ну ладно, пусть даже и соглашусь со смирением. Но - из всего этого прометейского состояния лекарства всего два - смерть или Смертность. И последний, пусть и лекарство - ни в коем случае не простое и легкое. Это, блин, надо иметь совершенно колоссальную стойкость, твердость, упрямство и похуизм. Так что аргумент с "дешевым лекарством" не катит.
Цитировать
Насколько я помню, это может привести к безумию - так что не лекарство.
А Прометид это откуда знает? Для него это вполне может казаться таким способом избежать Отторжения. Идеальный? Нет, но поскольку это не лекарство, недостатков не избежать. Весь смысл линейки - те, которые не хотят стать людьми, остаются монстрами.
Цитировать
Но ни когда её итог - потеря всех этих отличных качеств. Память уйдет, личность измениться - а кроме данного опыта у Прометеида ничего больше и нет.
С чего бы это? Я не видел ни одного примера. Психиатр из пролога вполне себе производила впечатление волевой, умной и находчивой женщины.
Цитировать
В реальности - нет. В Мире Тьмы где Большие Буквы должны быть - да.
Ну, если вы считаете, что все люди должны искать Истину - это уже к магам с их Восхождением. Да и вообще, я считаю, что PtC и MtAw друг друга скорее дополняют, чем противоречат.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1651 : 26 Декабря 2012, 17:10:22 »

Тоесть идея из ДФ для МТ не применима, а вот идея из рассказа про бройлерных цыплят - самое то?
That makes no sense
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1652 : 26 Декабря 2012, 17:11:05 »

И, кстати, что такое Голконда в НМТ - up 2 DM. Может быть, и обратное превращение в человека, об этом еще в корнике говорится.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1653 : 26 Декабря 2012, 17:13:46 »

Тоесть идея из ДФ для МТ не применима, а вот идея из рассказа про бройлерных циплят - самое то?
That makes no sense
Пелевина я и правда ставлю несколько выше Батчера. Ну да, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Ну он важнее меня, потому не важно, что мне. Нужно просто правильно расставлять приоритеты. О каком вообще развитии можно говорить, если первой мыслью становится - ой, а со мной самим-то что будет.
Важнее для кого? Без наблюдателя вся вселенная теряет всякий смысл, так кто берется за точку отсчета?
Вестимо любое, не вступающее в конфликт с твоим существованием. Еще одна ссылочка.

Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1654 : 26 Декабря 2012, 17:15:58 »

А Флюкс что, излечение? Неа. Ну ладно, пусть даже и соглашусь со смирением. Но - из всего этого прометейского состояния лекарства всего два - смерть или Смертность. И последний, пусть и лекарство
А это как-бы одно и то же. :) Во втором случае просто растянутое во времени и неразрывно связанное с риском смерти я до прекращения жизнедеятельности физической оболочки.

Настоящее лечение - в разработке трансцедентных практик.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1655 : 26 Декабря 2012, 17:17:09 »

Цитировать
А Флюкс что, излечение? Неа.
Я о том и говорил изначально. Два варианта - и куча философий, который сводятся к ним же.
Цитировать
Весь смысл линейки - те, которые не хотят стать людьми, остаются монстрами.
Какая же это алхимия тогда?
Цитировать
А Прометид это откуда знает?
Поживет один и узнает. Все равно сводится все к тому, что авторы оставили лишь один НОРМАЛЬНЫЙ выход. Все остальное - тупик.
Цитировать
С чего бы это? Я не видел ни одного примера. Психиатр из пролога вполне себе производила впечатление волевой, умной и находчивой женщины.
А откуда оно возметься? Старая личность и условия, её поддерживающие - исчезли. По сути это перерождение во что-то новое, обреченное жить в мире людей и не смотреть уже так незамутненно на мир.
Цитировать
Психиатр из пролога вполне себе производила впечатление волевой, умной и находчивой женщины.
А официальные примеры ни в одной книге БВ с механикой ничего общего не имели. Почитай книгу Носферату - там у всех героев максимум человечность 2 (с большой натяжкой).
Цитировать
Ну, если вы считаете, что все люди должны искать Истину - это уже к магам с их Восхождением.
Когда ты живешь в мире, где есть реальная тайная сторона и реальные потусторонние грани, просто жить в своей кормушке - шаг назад.
Цитировать
И, кстати, что такое Голконда в НМТ - up 2 DM.
Тогда и Искупление в Прометеидах может быть превращением в к примеру, Очищенного.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1656 : 26 Декабря 2012, 17:18:43 »

Angra.Mainyu
Автором там указан Пелевин. Бедняга, совсем писать разучился. Такую якобы многозначную бредь, как написанное в первом сегменте, сейчас наваять может любой, взявшийся за ручку. Дай лучше сразу ссылку на сегмент про одноглазку.
1. Вот только вселенная нМТ для людей не только по мнению этих самых людей.
2. А где ты эту самую трансцендентность получишь? На рынке по цене в 2.20 за килограмм? Вампиры даже испытывают только те из эмоций, что у них были при жизни. И то - тени. Более очевидного доказательства их статичности и ущербности по сравнению с людьми, несмотря на все паверсы, себе и представить трудно.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1657 : 26 Декабря 2012, 17:19:06 »

Когда ты живешь в мире, где есть реальная тайная сторона и реальные потусторонние грани, просто жить в своей кормушке - шаг назад.
Да и в любом другом мире, в принципе, тоже.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1658 : 26 Декабря 2012, 17:19:17 »

Важнее для кого? Без наблюдателя вся вселенная теряет всякий смысл, так кто берется за точку отсчета?
Вестимо любое, не вступающее в конфликт с твоим существованием. Еще одна ссылочка.
Важнее для вида. Наблюдатели никуда не денутся, денусь я.
Ты скатываешься в отвратное мещанство, любые палки в колёса прогрессу, если этот самый прогресс тебе угрожает. От действующих консерваторов это отличается только тем, что им не хватает фантазии выдумать уютный мирок, они живут в том который есть.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1659 : 26 Декабря 2012, 17:20:36 »

Так в этом же и смысл, нет?
Алхимическое превращение в человека это по сути эквивалетно рождению. Теоретически чего-то лучшего чем то что было, просто по факту того что Прометеиды по определению недоделанные люди.

Те кто так не считают - могут смело оставаться Прометеанами, со всеми вытекающими проблемами.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1660 : 26 Декабря 2012, 17:20:49 »

В догонку, конкретно по ссылке. Да я знаком с этой теорией. Она убогая.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1661 : 26 Декабря 2012, 17:21:11 »

Важнее для вида. Наблюдатели никуда не денутся, денусь я.
Ты скатываешься в отвратное мещанство, любые палки в колёса прогрессу, если этот самый прогресс тебе угрожает. От действующих консерваторов это отличается только тем, что им не хватает фантазии выдумать уютный мирок, они живут в том который есть.
Это уже не мало. Ты скатываешься в людоедство обыкновенное, и еще вопрос, что хуже.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1662 : 26 Декабря 2012, 17:22:54 »

Эм.... по ссылке автор беспощадно путает все понятия которые только может.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1663 : 26 Декабря 2012, 17:23:23 »

ChudoJogurt, +1 добавить нечего.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1664 : 26 Декабря 2012, 17:23:36 »

Цитировать
Алхимическое превращение в человека это по сути эквивалетно рождению. Теоретически чего-то лучшего чем то что было, просто по факту того что Прометеиды по определению недоделанные люди.

Те кто так не считают - могут смело оставаться Прометеанами, со всеми вытекающими проблемами.
Вот оно. То, о чем я и говорю. Нам дается лишь простой выбор - но под это подгоняется целый перечень философских учений. Но какой в них смысл тогда? Это меня и задело - нельзя все так упрощать в такой хорошей идее.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1665 : 26 Декабря 2012, 17:24:59 »

Разводить философию по делу и не очень это нормальное человеческое свойство. Вон ИРЛ у нас вообще нету выбора - Life sucks, and then you die (c). А философий чуть больше чем дофига, тем не менее.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1666 : 26 Декабря 2012, 17:26:02 »

Это уже не мало. Ты скатываешься в людоедство обыкновенное, и еще вопрос, что хуже.
Что плохого в людоедстве? Мясо всё равно пропадает.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1667 : 26 Декабря 2012, 17:26:09 »

Опять же, повторяю - настоящий выбор есть только у полноценного человека. Прометиды имеют только то, что имеют.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1668 : 26 Декабря 2012, 17:28:23 »

Angra.Mainyu
1. Автором там указан Пелевин. Бедняга, совсем писать разучился. Такую якобы многозначную бредь, как написанное в первом сегменте, сейчас наваять может любой, взявшийся за ручку. Дай лучше сразу ссылку на сегмент про одноглазку.
2. Вот только вселенная нМТ для людей не только по мнению этих самых людей.
3. А где ты эту самую трансцендентность получишь? На рынке по цене в 2.20 за килограмм?
4. Более очевидного доказательства их статичности и ущербности по сравнению с людьми, несмотря на все паверсы, себе и представить трудно.

Погуглить не судьба?
А по чьему еще? Экзархов? :D
На том же рынке продается и смертность. Но трансцеднтность интереснее.
А более очевидного доказательства  ущербности людей, чем образ жизни большинства из них? :) У суперов какие-никакие поиски истины, а эти просто потребляют. Живут животным = являются животными.

Что плохого в людоедстве? Мясо всё равно пропадает.
 :)

Опять же, повторяю - настоящий выбор есть только у полноценного человека. Прометиды имеют только то, что имеют.
Опять же повторю - как суперы, промики имеют больше, чем 95% людей, и при становлении человеком с потерей памяти рискуют, скорее, потерять. Чем имеют шанс что-то приобрести.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1669 : 26 Декабря 2012, 17:32:00 »

По мнению беловолков, Ангра.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1670 : 26 Декабря 2012, 17:34:10 »

Неправильное мнение. Упоминавшиеся экзархи и очищенные свидетельствуют.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1671 : 26 Декабря 2012, 17:34:40 »

Эээх, мизантропство+уберменшество+ощущение себя высшим дает совершенно убогий коктейль. Ангра тому пример. Правда, причем здесь ролевые игры, непонятно.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1672 : 26 Декабря 2012, 17:34:47 »

Ну, Ангра конечно лучше авторов знает как устроен МТ, да.
Что вообще эти беловолки могут понимать?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1673 : 26 Декабря 2012, 17:35:46 »

Ну, Ангра конечно лучше авторов знает как устроен МТ, да.
Что вообще эти беловолки могут понимать?
Они всего-навсего люди. Исповедующие, как я вижу, откровенно убогие взгляды.

Эээх, мизантропство+уберменшество+ощущение себя высшим дает совершенно убогий коктейль. Ангра тому пример.
Хде? :D В мире твоих фантазий? ИРЛ просто желание видеть человечество хотя-бы чуточку лучше.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1674 : 26 Декабря 2012, 17:38:10 »

Ну, они какбе определяют что правда в МТ, нравится тебе это или нет. Единственное что ты можешь тут сделать - это написать свой МТ, с трансгуманистическим покером и киборгами-шлюхами, но это твои личные эротические фантазии.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.