Печать

[Esti]

Посмотри определение нравственности. Она отличаеться от морали.

[Angra.Mainyu]

Я целиком за, но проблема в том, что участь побежденных обычно горькая.

[Дионис]

Я целиком за, но проблема в том, что участь побежденных обычно горькая.

Смотря на каком уровне.  Китайцев вон не побеждал только ленивый и что? Китай как то жив и здоров.

[Esti]

Angra.Mainyu
Не спорю. И не отрицаю ценности "больших кулаков". Просто считаю неверным точку зрения Мангуста о нравственности (и морали) как о чем-то вторичном по отношению к силе. Это просто разные категории, которые не нужно смешивать и связывать.

[Дионис]

Не спорю. И не отрицаю ценности "больших кулаков". Просто считаю неверным точку зрения Мангуста о нравственности (и морали) как о чем-то вторичном по отношению к силе. Это просто разные категории, которые не нужно смешивать и связывать.

Махатма Ганди в своё время своими "маршами ненасилия" кстати доказал интересный тезис.

[Мангуст]

И кончил с пулей в башке.

[Kammerer]

Цезарь вообще умер от переизбытка стали в спине, это не отменяет его достижений в политике. Так что аргумент Мангуста так себе.

[Дионис]

И кончил с пулей в башке.

И что? количество убитых политических деятелей и военных о чём то говорит?. Ода Нобунага явно не был пацифистом но таки тоже убили. Цезарь вон тоже был затыкан острым предметом.

[Angra.Mainyu]

Ладно бы сказал на войне, в политике его достижения как раз особо не впечатляют. То ли дело Октавиан Август.

[Esti]

Мангуст
Убогий аргумент. Он погиб, но притом оказался победителем. Как раз его убийство - жест бессилия со стороны его врагов.

[Мангуст]

Цезарь вообще умер от переизбытка стали в спине, это не отменяет его достижений в политике. Так что аргумент Мангуста так себе.

А раз нет разницы, зачем выдрючиваться?)

[Дионис]

А раз нет разницы, зачем выдрючиваться?)

Против ВС британии Ганди как то не котировался. а так Индия обрела независимость

[Angra.Mainyu]

Убогий аргумент. Он погиб, но притом оказался победителем. Как раз его убийство - жест бессилия со стороны его врагов.

Снова ошибаетесь. У его убийц были все шансы взять власть, проиграли они уже после его убийства.

Против ВС британии Ганди как то не котировался. а так Индия обрела независимость

Так ведь все колонии обрели. Даже те, которые не особенно за нее и боролись.

[Esti]

Мангуст
Если тебя волнует исключительно сохранение жизни собственной тушке, то - да, разницы нет. Но тогда и о величии можешь забыть сразу. А вообще, Ганди и остальные великие именно что создавали разницу - для всего мира причем. Без риска этого было бы не достичь.

Angra.Mainyu
1. Снова? А когда еще ? Не совсем. Убийством Ганди его враги, собственно, оказали себе медвежью услугу. Убийство национального символа - не лучший способ для того, кто мечтает править страной.
2. Обретать начали все. Но таки не с бухты-барахты. Движение Ганди тут тоже роль сыграло, хоть и косвенно.

[Angra.Mainyu]

А. Я думал, вы все еще о Цезаре.

[Esti]

У убийц Цезаря - да, шанс был. Но они его прошляпили и вообще, воплотили план не лучшим образом.

[Дионис]

Так ведь все колонии обрели. Даже те, которые не особенно за нее и боролись.

например? Канада и Австралия ещё во 2МВ вроде были в статусе доминиона, не знаю как сейчас

[luden]

Всем надо. Более того, в описанной ситуации это может быть единственной радостью. Говорил же - мораль имеет смысл только тогда, когда на что-то опирается.

Мсье развлекается боями без правил? Основа морали заключается в том, что если ты урод, то те кто не смогут тебя победить в прямом бою, решат проблему ударом табуретки со спины, но конец твой неизбежен как рассвет. Потому лучше вести себя в пределах нормы.

[Мангуст]

Вот с этим согласен - в целом. Но в МТ (особенно старом) даже удар табуреткой бывает трудно выполним к сильным суперам. И тогда "норму" устанавливают именнно они. Собственно, об этом была та моя фраза, после которой отдельные не слишком далекие форумчане сочли меня гуро фагом.

[luden]

На мой взгляд в сМТ слишком высокая летальность и слишком мощное оружие, чтобы кого-то нельзя было завалить из засады превосходящим числом. Но даже если у нас начинает существовать такой эпичный монстр, то окружающие просто бегут и прячутся, оставляя его в гордом одиночестве.

[Angra.Mainyu]

Вот с этим согласен - в целом. Но в МТ (особенно старом) даже удар табуреткой бывает трудно выполним к сильным суперам. И тогда "норму" устанавливают именнно они. Собственно, об этом была та моя фраза, после которой отдельные не слишком далекие форумчане сочли меня гуро фагом.

А ничего, что самые сильные там - нелюбимые тобой гару?

[Мангуст]

 Самые сильные там - Митры и прочие архимаги. Ну и любимая тобой технократия.

[Руслан]

А я всегда считал: феи и Падшие.

[luden]

Как я уже говорил - люди.

[Мангуст]

Ну люди и техи - в плотном симбиозе. По сути, одно и тоже.