Печать

[Kammerer]

Смотря по обстоятельствам, включая применение магии.

[Ниссику]

Странно, если вы НЕ считаете это грехом. Сколько на этот счёт всего уже было... Хотя бы тот же "Граф Монте-Кристо".

[Holod]

   Почему-то сам подход "Начал первым" у меня навевает асоциации с потасовками в песочнице. Маги все же должны быть мудрее чем пятилетние дети и если они до сих пор думают такими концепциями, то им еще рано просветляться.

[Бармалей]

  Почему-то сам подход "Начал первым" у меня навевает асоциации с потасовками в песочнице. Маги все же должны быть мудрее чем пятилетние дети и если они до сих пор думают такими концепциями, то им еще рано просветляться.

+1. Подобное поведение больше подходит Джентри.   

[Angra.Mainyu]

-1 Мажеская мудрость, как путь к морскому огурцу - тупиковый путь.

[Esti]

Потакание собственным слабостям и слепое следование побуждениям - вот это тупиковый путь. А моральность таки являеться вполне валидным вариантом.

[Бармалей]

Потакание собственным слабостям и слепое следование побуждениям - вот это тупиковый путь.

Да что за день сегодня? Все говорят то, что я только еще думаю. Ужас, ужас, ужас... По сабжу - я бы не назвал желание отомстить слабостью. Иногда оно таких сил придает, что только держись.

[Holod]

   Это все же немного разное.

[Алекс Мэрсер]

Месть - штука святая. Конечно речь не о том, чтобы головы отрывать за отдавленную ногу. Но ситуации вроде описанных в фильме "Ворошиловский стрелок" или "Заживо погребенный" для меня однозначны.

[Holod]

   А в "Ворошиловском Стрелке" он кстати не убивал. Месть она разная бывает. Он просто наказывал. Дед оказался умнее.

[Алекс Мэрсер]

Вообще-то убивал.
 Кастрация студентика винтовочной пулей с учетом скорости наших "Скорых" - вполне себе килл.
 Бычара в машине тоже чудом выжил. До сынка просто руки не дошли.
Дед конечно, оставлял вероятность их выживания, но это ожидаемый результат, когда цель - причинить жертве максимальные страдания, а не просто замочить.

[Holod]

Вообще-то убивал.

 Это лишь твое мнение. Хотел бы их смерти стрелял бы в голову, хотел бы мучительной смерти, стрелял бы куда-нибудь в печень, горло etc. с его скиллом это не сложно. Так что он действительно хотел наказать, а не убить. И именно поэтому он крутой старый дед много чего в жизни повидавший и еще больше в этой жизни понимающий, а не просто убийца.

[Angra.Mainyu]

Потакание собственным слабостям и слепое следование побуждениям - вот это тупиковый путь. А моральность таки являеться вполне валидным вариантом.

Хотите играть в назидательно-поучительные истории, вроде тех, что Марк Твен выстебывал - никто вроде бы не запрещает. Что до меня, разрушителем морали называют меня добрые и праведные - мой рассказ не морален. То есть, ну совершенно, ни в плюс ни в минус, без исполнения этого условия создание качественного произведения невозможно.

[Esti]

Добро и праведность тут не причем. Точнее, выступают как один из путей. Путь к просветлению идет через концентрацию и дисциплину, скорее всего. И все, что являеться ограничителем слепого следования побуждениям тут может помочь.

[Sardagon]

Убийство магом кого-либо из мести так же считается грехом?
Я лично против того, чтобы вводить это как триггер для морали. Если кто-то принес сильную боль тебе и твоим близким, то он начал первым с закономерным результатом.

Что месть разрушает душу - это настолько классика, что уже как-то даже и не подвергается сомнению особо

[Patrick]

Месть - однозначно грех по морали и по мудрости. Да и по человечности. Что у новых оборотней и феек - не знаю. Прометейцев пока тоже. У Охотников это тоже грех, так-как сама по себе месть как, понятие, не относится к Охоте, поэтому, если это не конкретный случай преследования супера или маньяка, защититься Кодексом не выйдет.

[Kammerer]

С прометидами неверно. Да, совершение мести можно подтащить под таблицу грехов - хоть под третью, хоть под восьмую, хоть под девятую точку. Но суть в том, что один из путей достижения человечности - Путь Очищения Олова - как раз таки завязан на мести во всех её вариации.

[Дионис]

Хотите играть в назидательно-поучительные истории, вроде тех, что Марк Твен выстебывал - никто вроде бы не запрещает. Что до меня, разрушителем морали называют меня добрые и праведные - мой рассказ не морален. То есть, ну совершенно, ни в плюс ни в минус, без исполнения этого условия создание качественного произведения невозможно.

угу. Ведь всем известно что в качественной игре свободные от морали протагонисты только и делают что допрашивают других с пристрастием, стреляют в головы,  мстят всем со страшной силой, и берут правду у бога закидывая его дайсами. Становясь вышек круче и сильнее с каждой главой.   Орловский(Никитин) так вообще эталон со своим Ричардом Длинные Руки. Мотивы героев пубертатного периода такие тёмные бесчеловечные... и пубертатные.

[Angra.Mainyu]

Что месть разрушает душу - это настолько классика, что уже как-то даже и не подвергается сомнению особо

Месть - однозначно грех по морали и по мудрости.

Перегибаете палку, и сильно. За исключением совсем уж  одиозных случаев, справедливая месть вполне себе смягчающее обстоятельство, дающее серьезный бонус к броску на деградацию.

ЗЫ. Раз за разом одна и та же шпилька в сторону священной морали, и все так же безотказно работает. Пубертатные моралисты такие пубертатные.

[Дионис]

Перегибаете палку, и сильно. За исключением совсем уж  одиозных случаев, справедливая месть вполне себе смягчающее обстоятельство, дающее серьезный бонус к броску на деградацию.

что не отменяет факта самой деградации. месть она оказывает негативное влияние на (психе, душу, разум) нужное подчеркнуть

ЗЫ. Раз за разом одна и та же шпилька в сторону священной морали, и все так же безотказно работает. Пубертатные моралисты такие пубертатные.

да скучно просто, а тут ты со своей любимой темой о великих и мифических сверх идеалах мифического сверх ногебатора, который в случае реальных условий живёт в среднем очень недолго. Мораль может и  не священна, но она как минимум разумна. Естественный отбор хомо сапиенс любит альтруистов.

[Angra.Mainyu]

Ну, положим, факт деградации отменяет одна его выдуманность такими же любителями превращать игры в назидательно-поучительную проповедь из геймдимзайнеров. А мораль может быть разумна в повседневной жизни, но пасовать в экстремальных ситуациях, в которые мы и играем. Ах, да, забыл, вы же именно в повседневную рутину играете.

И, нет, это мне скучно, а ты тут так эмоционально ведешься на вброс, в неизменном виде использовавшийся прямо здесь не один и не два раза. И вот уже и не так скучно.

[Дионис]

Ну, положим, факт деградации отменяет одна его выдуманность такими же любителями превращать игры в назидательно-поучительную проповедь из геймдимзайнеров. А мораль может быть разумна в повседневной жизни, но пасовать в экстремальных ситуациях, в которые мы и играем. Ах, да, забыл, вы же именно в повседневную рутину играете.

факт оной деградации был задолго до игр, можешь почитать хотя бы стандартные тенденции поведения человека совершившего убийство. они далеки от нормы. там либо хвастовство либо раскаяние а не №завтра как обычно вышел на работу" . А экстремальные ситуации в которые вы играете... это допросы пытки  убийства и правда у бога силой наноассемблера? Я то думал что то что мы играем вампиров необычно само по себе.

И, нет, это мне скучно, а ты тут так эмоционально ведешься на вброс, в неизменном виде использовавшийся прямо здесь не один и не два раза. И вот уже и не так скучно.

ну так давай повеселим друг друга ? Я жду ответа

[ChudoJogurt]

Дионис, во-первых каузальная связь обратная. Не убийства делают человека ненормальным но только не очень нормальные обычно люди совершают убийства. Ну, не считая конечно состояния аффекта, но это не то про что говорит Ангра.
Обратных исследований которые бы показывали именно эффект убийства на психику мне не попадалось.
Хотя есть кое-какие данные из военной статистики и исследования ПТСД но там не очень тривиально отделить шок военных действий от собственно убийства.

Во-вторых, естественный отбор хомо сапиенс любит не альтруистов а общества альтруистов, внутри таких обществ процветают таки эгоисты. Пока их общество не найдет и не даст им по башке за то что они всю малину портят.

И да, Ангра, выдумывай себе новый трюк, а то становится скучно.

[Angra.Mainyu]

Если говорить о Монте Кристо или деде из Ворошиловского стрелка, никаких "стрррашных изменений с их душой", очевидно, не наблюдается. Так где же было до игр?

Какой становится скучно, когда снова и снова ведутся, даже без самой минимальной переформулировки? В этом все веселье.

[Дионис]

Дионис, во-первых каузальная связь обратная. Не убийства делают человека ненормальным но только не очень нормальные обычно люди совершают убийства. Ну, не считая конечно состояния аффекта, но это не то про что говорит Ангра.

ну я не знаю про что говорит Ангра, он у нас мутен в формулировках. но свзяь двусторонняя. то есть убийство тоже меняет человека. И вполне может сделать его ненормальным.

Обратных исследований которые бы показывали именно эффект убийства на психику мне не попадалось.

поищите модус операнди казуального убийцы. ну того самого в афекте. патерны одни и те же. либо бравада либо явка с повиной, либо страх перед наказанием и облегчение когда наконец поймали.

Во-вторых, естественный отбор хомо сапиенс любит не альтруистов а общества альтруистов, внутри таких обществ процветают таки эгоисты. Пока их общество не найдет и не даст им по башке за то что они всю малину портят.

ну таки тем не менее альтруизм выигрышное  в далёкой перспективе. Общество эгоистов и всяких там ницшинцев повиргающих устои обречено.

Если говорить о Монте Кристо или деде из Ворошиловского стрелка, никаких "стрррашных изменений с их душой",  очевидно, не наблюдается. Так где же было до игр?

специально для тех кто в чайнике Рассела. изменения в сознании Стрелка существовали уже до событий фильма. (Что самому мозгов понять не хватило?) Кристо. ну да грешен не читал. но вроде как человек жил местью и в итоге таки понял как убога его жизнь нет?

Какой становится скучно, когда снова и снова ведутся, даже без самой минимальной переформулировки? В этом все веселье.

выставлять себя неграмотным великовозрастным дебилом? да в этом плане ты веселишь)