Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 102546 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #500 : 24 Августа 2012, 13:48:17 »

Ну, зомби (или подобные им мутанты) могут специализироваться на людях, но, если жанром не заявлен зомби-хоррор, в котором у них будет преимущество, то большой проблемой их уничтожение не будет
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #501 : 24 Августа 2012, 13:50:22 »

некоторые животные вполне могут питаться людьми
Зато не могут состоять в обществе, которое управляет людьми и вообще много чего не могут.
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #502 : 24 Августа 2012, 13:51:24 »

А то, что некоторые животные вполне могут питаться людьми? Не говоря уже о том,что зомби, побеждающие все - бред сивой кобылы, даже если были бы реальны. Не тянут они на ступень выше человеческой.
Вот зачем ты вынуждаешь меня играть в Капитана? Некоторые виды насекомые тоже могут успешно охотится на некоторые виды животных, но вся группа в общем останется пищей. А у человека нет природных естественных врагов, с которыми он был бы связан только отношениями пища - потребитель. Есть только вымышленные.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #503 : 24 Августа 2012, 13:52:35 »

В той статье помнится, тоже пришли к выводу, что шансов выиграть эту битву у неразумного животного было бы немного. Но вот вампиры, как вид, были признаны достаточно перспективным, причем они вполне могли бы обойтись и без магии. Достаточно стратегии набрасываться на одиночную жертву всей стаей.
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #504 : 24 Августа 2012, 13:56:50 »

Ну, вампиры - один из самых успешных видов природных врагов человечества, которых мы сами для себя придумали.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #505 : 24 Августа 2012, 13:58:58 »

Как по-твоему, есть в этой придумке, помимо "чего бы нам следовало бояться", немного "какими бы мы хотели быть"? Зачем, в частности, было делать природного врага бессмертным?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #506 : 24 Августа 2012, 14:12:41 »

Как по-твоему, есть в этой придумке, помимо "чего бы нам следовало бояться", немного "какими бы мы хотели быть"? Зачем, в частности, было делать природного врага бессмертным?
 "какими бы мы хотели быть"? - 100% нет. Изначально сверхсилы вампиру как образу были даны чтобы его болше боялись, если бы и не было, то это был бы простой "разбойник со странностями", да и не было в изначальном образе вампира-упыря всех этих Мегаплюшек, был обычный ходячий труп, а все его недостатки навешаны чтобы демонстрировать его чуждость, антогонистичность хорошему и человеческому.
  И Как для бессмертного он слишком легко убивается.

  Толи бело какие-нибудь личностные монстры вроде Бабы Яги, Кощея, Диавола, а вампир это так - масовка сил Зла.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #507 : 24 Августа 2012, 14:14:18 »

Как по-твоему, есть в этой придумке, помимо "чего бы нам следовало бояться", немного "какими бы мы хотели быть"? Зачем, в частности, было делать природного врага бессмертным?
Вся суть вампиризма укладывается в одну фразу: "Враг внутри тебя". Концепция внутреннего врага очень пугает людей, не даром особо лютую неприязнь и отвращение вызывают именно паразиты.
Честно? Понятия не имею. Может потому, что концепция практически неуязвимого врага страшнее всего. Другой логический вариант - эдакая регуляция численности(у вампиров нет инстинкта размножения), хотя этим врятли кто-то руководствовался в фольклоре.
Цитировать
Толи бело какие-нибудь личностные монстры вроде Бабы Яги, Кощея, Диавола, а вампир это так - масовка сил Зла.
Акстись. Даже восточноевропейские вампиры - дохристианский фольклор. Они не имеют отношения к концепции Зла. Точно также, как Баба Яга и Кащей.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 14:31:02 от Маска смерти »
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #508 : 24 Августа 2012, 15:21:40 »

1. Концепция фольклорных вампиров: мертвецы встают! Паника!
2. Ну, массовка сил Тьмы, Ночи, Страшных Бук и т.п.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #509 : 24 Августа 2012, 15:26:13 »

1. Концепция фольклорных вампиров: мертвецы встают! Паника!
Это зомби. Вампиры - монстры среди нас, твой сосед, твоя жена, твой ребёнок...
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #510 : 24 Августа 2012, 15:26:53 »

1. Концепция фольклорных вампиров: мертвецы встают! Паника!
2. Ну, массовка сил Тьмы, Ночи, Страшных Бук и т.п.
1. Ты сейчас расписался в том, что понятия не имеешь о вампирах. Особенно на фоне того, что фольклорных вампиров огромное многообразие и не все они являются живыми трупами, и уж тем более не один из них не является безмозглым живым трупом.
2. По меньше смотри и читай бульварного фентази.

П.С. Специально для тебя Ести. Человек, которого похоронили по всем правилам(так как мифы еще дохристианские, то изначально по языческим ритуалам, а потом по церковным обрядам), никогда не станет вампиром/упырем. Т.е. никаких пафосных выкапываний из могил ночью на погосте.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 15:54:51 от Маска смерти »
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #511 : 24 Августа 2012, 15:57:43 »

А чего ж похороненным по всем правилам, бывало, крепили мачете у горла, чтоб если попытается встать, сразу голову с плеч?
Записан

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #512 : 24 Августа 2012, 16:05:51 »

Это зомби. Вампиры - монстры среди нас, твой сосед, твоя жена, твой ребёнок...

Не совсем так. Монстры среди нас - это скорее оборотни. Там когда отрубаешь лапу зверюге, а потом у твоей жены нет руки.

Вампиры - это существа из загробного мира, пытающиеся прорваться в этот. Скажем, умерший жених, которого слишком долго оплакивала невеста, а потом он возвращается. Но при этом сразу видно что с ним что-то совсем не так. Впрочем, по-разному. Бывают и безмозглые.
Записан
Это не подпись

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #513 : 24 Августа 2012, 16:10:12 »

А чего ж похороненным по всем правилам, бывало, крепили мачете у горла, чтоб если попытается встать, сразу голову с плеч?
Это поверья более поздних веков. Из той же области, что и рассыпание зерна вокруг могилы, чтобы упырь, когда встанет, считал эти зерна до самого рассвета. Это все идет из суеверного средневековья.
Язычники раньше сжигали своих мертвых и перед ними не стаяло такой проблемы, как вылезания человека из земли.  В более старых поверьях вампирами становятся убийцы, без вести пропавшие люди(не знаю точно, как в языческих обрядах, ибо в европейской мифологии все тесно переплелось, но, если человек, которого считают умершим, приходит после девяти дней, то есть все основания считать его упырем) жертвы насильственной смерти(в том числе и дети) и самоубийцы. Т.е. те, кого не удалось(или кого не стали) похоронить достойно и в срок.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 16:22:09 от Маска смерти »
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #514 : 24 Августа 2012, 16:27:21 »

Не совсем так. Монстры среди нас - это скорее оборотни. Там когда отрубаешь лапу зверюге, а потом у твоей жены нет руки.

Вампиры - это существа из загробного мира, пытающиеся прорваться в этот. Скажем, умерший жених, которого слишком долго оплакивала невеста, а потом он возвращается. Но при этом сразу видно что с ним что-то совсем не так. Впрочем, по-разному. Бывают и безмозглые.
Да, конечно. Чего-то у меня к концу недели уже мозги плавятся.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #515 : 24 Августа 2012, 17:14:19 »

Маска смерти
1. Прочитал кучу фольклора соответствующей тематики разных стран. И вот ничего не помню на тему "враг внутри". Максимум, что подобного было, это рассказы о том, что вернувшийся из похода родственник оказываеться мертвецом (чего поначалу не замечают) и начинает обращать в свою веру родственников. И т.п.
2. При чем тут бульварное фентези (его я, кстати, не читаю и не смотрю)? Я говорил к тому, что, as is, фольклорный вампир - нечисть весьма слабая и, при разграничивании рангов, выше обычного grunt'а не попадет.

P.S. Судя по тому,что читал я, нормальные похороны ну ни разу не помогают от "овампиривания".

luden
Я имел ввиду, что никакого особого психологизма фольклор о вампирах не предполагает.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #516 : 24 Августа 2012, 17:30:49 »

Ести.
1. Во первых этот твой "максимум" - не фольклор, а художественное произведение, как "Дракула" Б.Стокера. И называется "Семья вурдалака" А.К. Толстой. Во вторых, про "враг внутри" я говорил не о фольклорных вампирах, а об образе вампира, который сложился за эти века в культуре.
2. А вот при том, что нет в фольклоре рангов и разграничений нечисти.

П.С. Если бы ты читал фольклор,т.е. народные предания и поверия, а не художественные произведения писателей, то знал бы, что помогает.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 17:36:28 от Маска смерти »
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #517 : 24 Августа 2012, 17:35:37 »

Маска смерти
1. Читал я "Семью вурдалака". И - нет, я говорил не о ней, а именно о фольклоре. Там тоже таких вот (и других) историй немало.
2. Это была метафора, ввиду упоминания Холода.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #518 : 24 Августа 2012, 17:41:05 »

Маска смерти
1. Читал я "Семью вурдалака". И - нет, я говорил не о ней, а именно о фольклоре. Там тоже таких вот (и других) историй немало.
2. Это была метафора, ввиду упоминания Холода.
1. И нет не одной где бы было: "Мертвецы встают! Паника!"
2. Его заявление не менее фентезюшное, чем твои "метафоры".
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #519 : 24 Августа 2012, 18:49:37 »

Маска смерти
1. Это тоже было метафорой, что, на мой взгляд, очевидно. Суть в том, что глубоких психологических копаний там нет.
2. Без разницы. Месседж поняли все (ну или почти все).
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #520 : 25 Августа 2012, 08:19:36 »

Обсудив основные формы взаимоотношения вампиров с Человечностью, не следует забывать и о гулях. Эта тема не менее интересна, поскольку не имеющие столь жесткого ограничения на свои действия от базовой системы Морали (в отличие от влияния опять же базовой системы Человечности на вампиров) гули могут позволить себя больше вариантов взаимоотношения с данной чертой. Рассмотрим описываемые ранее четыре варианта использования Морали на примере стандартных гулей, не касаясь влияния ковенантов их господ.
- Напоминание – гуль, который служит якорем для утрачивающего понимание человеческой природы вампира. Морали этот гуль стремиться следовать дословно.  Хотя поведение по отношению к такому слуге может выглядеть зачастую негативным, на самом деле господин не хочет, чтобы тот менялся. Мотивы создания такого гуля могут быть разными, от банального желания внутренне отдохнуть, наблюдая за тем, как кто-то сохраняет свои идеалы в чистоте или наличия источника вдохновения до изучения поведения людей в домашних условиях. Трагичность такого гуля в том, что часто уступая и меняясь якобы в угоду господину, он становиться его отражением – и утрачивает ценность.
- Влюбленный – гуль не собирается отказываться от своих идеалов, но считает, что по отношению к своему великолепному хозяину некоторые из них недействительны. Такой гуль может осуждать чужие пороки, но не своего господина, и найдет в себе возможность оправдать те вещи, которые сделает ради него. Обычно бонусы на деградацию приходят от тщательно описываемых представлений об идеализированной природе своего «доброго» хозяина.
- Последователь – вступив в мир Сородичей, такой гуль начинает понимать, что многие принципы, по которым живет человечество, не властны над теми, кто к нему не относиться. Гуль старается изменить мировоззрение в угоду хозяину и своему новому статусу, частично переставая воспринимать себя человеком. Некоторые грехи, идущие в противоречие с каждодневным вампирским поведением, утрачивают для него смысл и заменяются другими, порожденными той философией, что исповедует господин.
- Сверхчеловек – гуль перестает соотносить себя с человеческим родом, что особенно часто происходит со старыми гулями и гулями из семей. Он теряет связи с обществом и вещами, что ранее составляли смысл его жизни, подменяя их чуждой философией, иногда превышающей нечеловеческую природу Сородичей. Такой гуль может вполне считать себя членом высшей расы по отношению к человечеству (распространено в семьях гулей), а его значительный жизненный опыт указывает на уязвимость прежних  нравственных концепций. Система Морали переходит из механической в ролевую черту.
Эта система в целом подходит для всех ковенантов, изменяясь в незначительной мере от их конкретных идеологий, переносимых на гулей. При этом гули могут даже брать архетипы вампиров, если по-настоящему проникаются убеждениями их хозяев. Есть, тем не менее, и отдельные исключения, которые требуют особого рассмотрения.
- Неполноценный – гуль, который держится за свои убеждения, но считает их неправильными. Такие гули могут существовать в Инвиктусе, Ланцея Санктум, Ведьминому Круге, Своре Белилала и любом другом ковенанте, где господин постоянно внушает гулю о том, как жалки и ограниченны убеждения человека. В зависимости от того, насколько соглашается гуль, Мораль может быть как неизменной, так и модифицируемой бонусами.
- Развращаемый – типичная игрушка Своры Белиала. Развращаемый выбирается за свои прочные принципы, а господин и, возможно, котерия забавляется и просвещается, последовательно разрушая их. Такой же подход возможен в Ордене Дракона, но там он носит характер не забавы, а научного эксперимента. Сильное психологическое давление делает историю этих гулей полной трагического накала.
Скоро в издании :D часть вторая: "Маги: Бесчеловечная Мудрость" ;)
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23913
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #521 : 26 Августа 2012, 19:35:00 »

Статья 3. Бесчеловечная Мудрость.
Систему Мудрости из линейки магов критикуют едва ли не больше всех остальных, вместе взятых. Основная претензия: она сочетает бытовые грехи с грехами магической этики, превращая игру в историю борьбы правильных прогрессоров против злобных жрецов Ктулху.
Тем не менее, уже книги Орденов показывают нам отличие от этого стереотипа, демонстрируя весьма различное отношение к Мудрости и её роли. Книга Таинств подробно обсуждает природу градации грехов (хотя делает это местами неубедительно). Но настоящего понимания роли Мудрости можно достичь, лишь прочитав (в придачу к универсальным для всех линеек Зеркалам и Инферно, естественно) Имперские Мистерии. Те самые, где рассказывается про архимагов и личную цель каждого уважающего себя волшебника – Восхождение.
По сути Мудрость в её базовом варианте напоминает систему обучения в Монастыре Шаолинь или подобной школе боевых искусств. Ученику предлагается длительное время мыть полы, носить воду и выполнять другу физическую и монотонную работу, к самому обучению боевым искусствам вроде бы не относящуюся. Зачем? Во-первых, чтобы отсеять неподготовленных психологически. Во-вторых, для настройки ученика на восприятие новых истин через смирение. В-третьих, чтобы ученик не забывал, каким трудом это достигнуто. При желании можно найти ещё не одну причину.
Подобное полностью применимо и к магам. Только их ученичество – весь жизненный этап, не относящийся к ступени архимага. Что в общем, логично, если вспомнить что цель наследников Атлантиды – не просто приобрести личное могущество, а Взойти. На фоне этого 1 точка Гнозиса у мага или 3 – не так уж и важно.
Итак, в концепции Восхождения Мудрость или её отсутствие даром не нужны. Об этом прямым тестом сказано в Имперских Мистериях. Восхождение по своей природе аморально, потому что Зло – тоже неотъемлемая часть Высших Миров. Более того, на пути к Восхождению архимаг выбирает Знамения – деяния эпического масштаба, которые ему нужно совершить, чтобы приблизить цель. Среди этих деяний может быть и жертва любимым, и создания новой философской системы (без морального оттенка) и убийство всего человечества, чтобы Взойдя – воссоздать его заново. Даже разрушение Земли присутствует.
Маги Правой и Левой Тропы никаких особых отличий здесь не имеют. Более того, многие архимаги также трудно соотносимы с неким абстрактным добром или злом. Это высшие существа, ведущие войны на таких уровнях, где человечность постепенно утрачивает значение.
Зачем же ученику нужна жесткая Мудрость? Чтобы придя к той ступени, где она уже не имеет столь важного значения, он имел выбор: помнить о необходимости ограничений (у архимагов они свои, уже более связанные с последствиями игры на поле Высших Сил) или начать зазря тратить мощь на личные прихоти. И, даже Взойдя и став живым богом не забывать, почему некоторые вещи не стоит делать, даже если можешь исправить их последействия.
Это базовый вариант. Как мы помним, есть ещё три (собственно, второй тоже базовый, но об этом часто забывают).
Второй, с бонусами, как раз и виден на примеры Орденов, Наследий и Традиций. У каждого есть своя философская база, под которую маг равняет поступки, получая дополнительные кубики на деградацию. Не говоря уже о такой прекрасной возможности, как списывания прегрешений на Высшее Благо, которое декларирует весь Пентакль.
Третий вариант, с личной градацией грехов, хорошо подходит, начиная уже с уровня адепта, когда маг может привоскупить к теории свой житейский опыт. В принципе, никто его не мешает дать и начинающему персонажу, отражая прежние переживания и убеждения, особенно если персонаж Пробудился в зрелом возрасте.
Вариант с полным отказом от механики Мудрости хорош не только в тех случаях, где у персонажа интересное и богатое на драматизм мировоззрение, но и целиком начиная с уровня архимагов и выше. Потому что, будем честны – моральные вопросы там переходят в ролевую область, но уж никак не в механическую.
Продолжение следует...
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #522 : 26 Августа 2012, 23:44:52 »

 Интересно. Кстати, а по Орденам/Путям обзоры будут?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #523 : 27 Августа 2012, 06:45:12 »

Тем не менее, уже книги Орденов показывают нам отличие от этого стереотипа, демонстрируя весьма различное отношение к Мудрости и её роли.
Я думаю это фэйл игровых дизайнеров, которые не сделали жирный дисклеймер по поводу морали в корниках нмт ну или просто посвятили по 10 страниц лишних этим вопросам в корниках каждой из линеек. Самую суть запихивать в другие книги... "Так дела не делаются". А с другой стороны мне не привыкать к чудному подходу БВ. ;)

потому что Зло – тоже неотъемлемая часть Высших Миров
Руслан, а что деление на добро и зло есть в магах? И даже в высших мирах?  :o Или это твоё личное мнение? Что ты подразумевал?
« Последнее редактирование: 27 Августа 2012, 06:59:09 от The Monkey King »
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #524 : 27 Августа 2012, 07:14:09 »

Цитировать
Я думаю это фэйл игровых дизайнеров, которые не сделали жирный дисклеймер по поводу морали в корниках нмт ну или просто посвятили по 10 страниц лишних этим вопросам в корниках каждой из линеек. Самую суть запихивать в другие книги... "Так дела не делаются". А с другой стороны мне не привыкать к чудному подходу БВ.
Конструктор же. Просто эти книги предполагают игру в несколько иное, чем корники. (Жаль, так и не услышали мнение о них поклонников игры, описанной в корах.  :))
Записан