Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 112519 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1175 : 04 Сентября 2012, 21:37:51 »

Цитировать
Так я не тебе, а Кокосу)
Я собственно ему же, но в этой теме уже три или четыре линии общения, проще было чат прикрутить. :D
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1176 : 04 Сентября 2012, 21:38:01 »

Или если Разработчики половину внесенного в нМТ делают опциональным и говорят о том, что этот сеттинг настраиваеться на конкретную историю, а я им верю - это тоже плохо?
Не скажу за новый Мир тьмы, но в старом опциональными были все правила. О чём, ежели мне не изменяет память, было написано в любом корбуке. С пафосом, что не все сразу могут играть без правил, хоть у нас и повествование.
В чём, собственно, и есть основной смысл «золотого» правила, а не в том, что если я хочу цимисхов в Камарилии, то пущай будут.

Мне, казалось, что выпад Лекса был именно в эту сторону.
бесконечные споры и идеологическая борьба сторонников и противников- это часть их культуры, а не нашей.
Я придрался к формальной стороне.
А вот это, кажется, уже и в нашу жизнь вошло.

Где вы такое усмотрели?
Цитировать
Россия нищая отсталая страна – я предпочитаю, чтобы декорации были красивыми и драйвовыми, а этот полу-развалившийся рашкинский совок просто отвратительное убожество.
Собственно, Lexx опять сам себя обманул в провокативном запале. )
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65496
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1177 : 04 Сентября 2012, 21:38:10 »

  Если тут все реагируют на слово "Россия" как бык на красную тряпку, тогда ладно, возьмем другой пример. Вот если я хочу сыграть в декорациях Берлин Бай Найт ну или Рейдж экрос Скандинавиа, то нахрена мне изучать это самое развитие субкультур Пиндостана? Не находите, что развитие культуры Германии было бы изучить уместнее?
1) В рашки все субкультуры украденны с Запада. Назови мне хоть одну русскую субкультуру. Ну же. Барды и гопники?
2) Сам я в курсе, что в том же Берлине куча панков и готов, например сайко и хоррор гиги, там частое явление. Хотя эти два жанра в глубоком андеграунде, а в рашке про них вообще не слышали. + Шварц сцена в конце 90ых.
Руслан.
Цитировать
Меч - не про девяностые а про сегодняшний день. Тем и страшен.
Ага, уже боюсь. Ганнибал Лектор, Декстер Морган, Дэдпул и Фрэнк Касл склоняют голову перед Максоном Калининым.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2012, 21:51:08 от kokos »
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1178 : 04 Сентября 2012, 21:41:53 »

В Святой Руси все субкультуры украденны с Запада. Назови мне хоть одну русскую субкультуру. Ну же. Барды и гопники?
Митьки.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1179 : 04 Сентября 2012, 21:41:56 »

Цитировать
Знаешь, мне кажется Оборотни больше чем тупая скотина, которая может только бить или не бить. У них половина - от человека. Их не миллионы, чтобы так себя вести - должны понимать последствия.
Какие последствия? Отверженные бы и рады не воевать но против них многвековая культура ненависти промывки мозгов и насилия чистых, подогреваемая влиянием не самых адекватных Перворождённых и могучих и требовательных чистых тотемов, а так же промывкой мозгов и прочими милыми методами. Единственное что сдерживает это гармония и желание перевербовать оппонентов.


Цитировать
Спокойно вешаем штраф, не привязанный к моральтрейту. Это мистический процесс.
на что штраф? куда штраф?


Цитировать
Ты их путаешь со старыми оборотнями. Они больше не цари боя, не забывай. Знаешь, сколько это духов наплодит, сколько внимания со стороны крутых тварей привлечет? Им, видящим результаты действий, как раз на подобное забивать не стоит.
если ты мне назовёшь обитателей этого мира способных сражаться со стаей Урата и гарантированно побеждать я с тобой соглашусь. А духов наплодит не больше чем мировая война. Даже меньше учитывая отсутствие концлагерей и масскомбата. Кстати в их корнике прямо написанно что запрет на раскрытие своей природы людям он во многом не ради Урата, он ради людей. Они по здравому размышлению вполне способны одолеть человеков. с учётом того что плохо детектятся вызывают лунатизм, и больно больно дерутся и трудно убиваются.

Цитировать
Упорно стоит на том, что удаление моралтрейта из механики = удалению морали из голов... Страшновато даже ИРЛ его представить.
Угу, поскольку он не в головах, в головах то, что вызвано  присутствием определённых механизмов в мире и в механике. Если его нет в механике то всё что в головах забавный и отвлечённый теоретический конструкт типа вегетариантства или запрета на аборты.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Lexx

  • Желтые штанишки
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1180 : 04 Сентября 2012, 21:42:04 »

Собственно, Lexx опять сам себя обманул в провокативном запале. )
Хе-хе а вот фиг! Западный декаданс это не тоже самое что рашкинское убожество. Кривой перевод стрелок.  ;D
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1181 : 04 Сентября 2012, 21:43:08 »

Цитировать
А вот это, кажется, уже и в нашу жизнь вошло.
Входит, но это не успело стать частью культуры, как в США.
Цитировать
Собственно, Lexx опять сам себя обманул в провокативном запале. )
У каждого просто свое восприятие красоты. Разруха постсоветского пространства меня тоже не вдохновляет на готик-панк. А вот трущобы Детройта напротив.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1182 : 04 Сентября 2012, 21:45:53 »

*устало и немного в сторону* Когда уже за русофобские высказывания банить начнут?

Входит, но это не успело стать частью культуры, как в США.
У каждого просто свое восприятие красоты, разруха постсоветского пространства меня тоже не вдохновляет на готик-панк. А вот трущобы Детройта напротив.
Долго сомневался, что оставить «входит» или «вошло». Наверное, всё-таки поторопился.
Без всякого сомнения! Но напрямую из текста Lexx это не следует, а следует именно то, о чём я написал. )
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1183 : 04 Сентября 2012, 21:50:02 »

Цитировать
Единственное что сдерживает это гармония и желание перевербовать оппонентов.
Гармония может как раз быть этическим кодексом, а не только физиологическим. Все таки о разумных говорим.
Цитировать
на что штраф? куда штраф?
На серебро. Это вполне привязано к проклятию.
Цитировать
Они по здравому размышлению вполне способны одолеть человеков, с учётом того что плохо детектятся вызывают лунатизм, и больно больно дерутся и трудно убиваются.
Нет, не способны. Начиная от того, что половина духов возмутиться истреблением своей кормовой базы и заканчивая вмешательством высших сил. Дух с ранга 3 - это проблема. Детектиться им придеться из-за поведения, лунатизм действует не на всех (в корнике прямо сказано, на важных для сюжета может и не дейстовать), суперы никуда не денуться, без Эссенции их реген - фигня.
Цитировать
если ты мне назовёшь обитателей этого мира способных сражаться со стаей Урата и гарантированно побеждать я с тобой соглашусь.
Далеко ходить не буду - хантеры большим числом. Про серебро все знают.
Цитировать
Если его нет в механике то всё что в головах забавный и отвлечённый теоретический конструкт типа вегетариантства или запрета на аборты.
Такой конструкт называеться этика.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23948
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1184 : 04 Сентября 2012, 21:55:02 »

Цитировать
Ага, уже боюсь. Ганнибал Лектор, Декстер Морган, Дэдпул и Фрэнк Касл склоняют голову перед Максоном Калининым.
Никто ни перед кем ничего не склоняет. Назови мне такой же сериал из наших, как Меч, чтобы говорить о его посовости и неуникалности. У тебя вроде 900 вариантов было? :D
Цитировать
Не скажу за новый Мир тьмы, но в старом опциональными были все правила. О чём, ежели мне не изменяет память, было написано в любом корбуке.
Но сеттинг там был один. С четкой историей и если мы хотели в него что-то внести. то приходилось учитывать тысячу и один фактор как это скажеться на соседям. нМТ с его региональным подходом, свободой в космологии (очень большой, надо заметить) ИМХО, легче поддаеться различным модификациям. Так что от выноса одного трейта из механической в ролевую сферу он не развалиться.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1185 : 04 Сентября 2012, 21:55:52 »

Цитировать
Но напрямую из текста Lexx это не следует, а следует именно то, о чём я написал. )
Ну, нет. На прямую не следует. Наша постсоветская разруха выглядит действительно убого и, самое главное, не имеет отношения к трущобам, нищете, разгулу преступности, экологической и социальной катастрофе в Мире тьмы. Она в нем выражена совершенно в иных формах и другими атрибутами.
Записан

Lexx

  • Желтые штанишки
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1186 : 04 Сентября 2012, 21:59:44 »

У-тю-тю, какие мы грозные.  :) Знаешь, мне все твои посты про быдло, убогий совок и прочее напоминают очередное ничтожество, обиженное "недопонятостью" и тем, что он вечно оказывался самым хилым в компании "быдланов". Такой... как бы это...
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8
 Это я не про тебя сейчас конкретно, а про типаж.
Да ты прав  – мы живем в самой прекрасной стране на свете, а остальные страны нам завидуют! (С)
И раз уж у нас так сказать «вечер лурки» то вот:
http://lurkmore.to/Малолетний_долбоеб
Это я не про тебя сейчас конкретно, а про типаж.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1187 : 04 Сентября 2012, 22:17:11 »

Цитировать
Гармония может как раз быть этическим кодексом, а не только физиологическим. Все таки о разумных говорим.
напомнить куда отправляются все этические кодексы в случае нужды? и как много раз они менялись если устаревали или не были чем то подкреплены?

Цитировать
На серебро. Это вполне привязано к проклятию.
на использование что ли? либо штраф незначителен и пофиг либо настолько серьёзен что нафиг вообще это серебро.

Цитировать
Нет, не способны. Начиная от того, что половина духов возмутиться истреблением своей кормовой базы и заканчивая вмешательством высших сил. Дух с ранга 3 - это проблема. Детектиться им придеться из-за поведения, лунатизм действует не на всех (в корнике прямо сказано, на важных для сюжета может и не дейстовать), суперы никуда не денуться, без Эссенции их реген - фигня.
Минимум половина духов жила и живёт без людей. они для Тени некритичны. Высшие силы которые ВНЕЗАПНО вмешаются это конечно забавно, но  вообще то вряд ли, ибо низя. Поведение у них не столь уж и девиантное чтоб вервольфа можно было вычислить с первого взгляда. Дух 3его ранга это фигня неспособная толком повлиять на этот  наш мир, а здесь главное его вовремя отловить пока не смержился как следует. А эссенция? в каждом фраге по 7 пойнтов людоедство же

Цитировать
Далеко ходить не буду - хантеры большим числом. Про серебро все знают.
о да, про лунатизм тоже) хантеры люди, и даже серебро им поможет мало.

Цитировать
Такой конструкт называеться этика.
И что?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1188 : 04 Сентября 2012, 22:18:45 »

Хм, ну нищая и отсталая Раша была в 90ые во времена игры вампир: маскарад. Для меня это печально. А ещё печально то, что из-за советов, которые препятствовали культурным новшествам, всё вылилось еще и в низкопробном подделочном копи-пэйст "икусстве" в 90е. Сейчас другие времена - да. Но и старый мир тьмы уже давно закончился, для меня был явный закат под конец "ревайзедов" в 2003-2004 :-\
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65496
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1189 : 04 Сентября 2012, 22:23:37 »

Никто ни перед кем ничего не склоняет. Назови мне такой же сериал из наших, как Меч, чтобы говорить о его посовости и неуникалности. У тебя вроде 900 вариантов было? :D
"Улица разбитых фонарей", "Убойная сила", "Боец", "Глухарь" (там даже тема из заставки спизженна из "Southland"), "Мухтар" (чистейшая копипаста),"Мент-педераст - 7" "Морские дьяволы", "Ментовские воины", все сериалы про Афган и Чечню, коих доху... ой, простите, дамы, я хотел сказать - как говна за баней.

p.s: мне интересно у Мангуста реально что ли руки из жопы растут, что ссылки на лурк у него километровые?
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1190 : 04 Сентября 2012, 22:28:38 »

"Улица разбитых фонарей", "Убойная сила", "Боец", "Глухарь" (там даже тема из заставки спизженна из "Southland"), "Мухтар" (чистейшая копипаста),"Мент-педераст - 7" "Морские дьяволы", "Ментовские воины"
Мне больно это читать
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1191 : 04 Сентября 2012, 22:30:06 »

Цитировать
Мне больно это читать
Всем больно. Оно еще и глаза щипет. :'(
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1192 : 04 Сентября 2012, 22:53:43 »

Дионис
А как насчет вампиров - есть же кодла с атомной бомбой в загашнике? Или магов, у которых в теории беспредельные возможности? Не развалили ведь. Я лично могу себе представить только большую кроссоверную организацию, с подвязками в своих сообществах. Либо случайный катаклизм - описан, кстати, в одной УФ серии. 
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1193 : 04 Сентября 2012, 23:01:37 »

Назови мне хоть одну русскую субкультуру. Ну же. Барды и гопники?
Даже гопников и тех украли. Но есть веды-язычники, есть всякие любители русских единоборств, туристо-геологи, хоругвьеносцы, интеллегенция, последнее время вон путинг-югенд. Особняком стоят народности - карелы, чукчи, чуваши, приснопамятные кавказцы. Мне совершенно не нравятся идеи с МТ в России, но в общем-то у нас своя экзотика и культура более чем присутствует.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1194 : 04 Сентября 2012, 23:03:50 »

Боевой гопак - самая чёткая штука. :D Гибрид клюквы и трэша. Жаль, что теперь Украина другая страна.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1195 : 04 Сентября 2012, 23:12:18 »

Ну у нас осталось какое-то казачество, но оно странное.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1196 : 04 Сентября 2012, 23:13:09 »

Ну у нас осталось какое-то казачество, но оно странное.
Есть остатки казачества, а есть ряженые. Последние — вполне себе самобытная субкультура.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1197 : 04 Сентября 2012, 23:47:18 »

Цитировать
Дионис
А как насчет вампиров - есть же кодла с атомной бомбой в загашнике? Или магов, у которых в теории беспредельные возможности? Не развалили ведь. Я лично могу себе представить только большую кроссоверную организацию, с подвязками в своих сообществах. Либо случайный катаклизм - описан, кстати, в одной УФ серии.
и куда они её сбросят? Маги со своими беспредельными возможностями убиваются об парадокс. Ну трудно им кастовать об спящих трудно. Урата в этом плане ...неприятны для людей куда больше. они не детектятся так легко как вампиры, представь себе компанию по отлову Урата в том же крупном Мегаполисе и попробуй расписать мне как люди будут это делать, это первое.  Урата достаточно сильны чтоб голыми когтями  и силами одной стаи при помощи гифтов и лунатизма угробить небольшое боевое подразделение, а воевать в чистом поле организованной армией и подставляться под удары авиации и артилерии им не надо, эффективней наносить удары изнутри самого человечества, воевать с ними это как воевать с врагом который почти идеально мимикрировал под твоё гражданское население, но сохранил боевой потенциал на уровне элиты оснащённой хорошим оружием. Нет люди существа живучие и рано или поздно я думаю даже справятся с оборотнями, но у Урата очень неплохие шансы устроить адь и террор когда никто не будет чуствовать себя в безопасности. А ведь есть вариант что люди таки признают если не их власть, то право на жизнь не желая подобного звездеца.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1198 : 05 Сентября 2012, 00:12:38 »

Не согласен - тут чем сильнее ударишь, тем круче прилетит. ИМХО, единственный возможный вариант - тот, что предлагал Ангра: "Задоминить людей за ядерными пультами, и вуаля..."
  У вампиров и магов, кстати, есть запредельные социальные возможности, чтобы разрушить мировую экономику и расшатать военно-политическое равновесие, самим прячась в тени. Хотя у верволков и фей они тоже есть... но им сложнее.
П.С. Не ты ли упирал, на антропоцентризм нМТ и то, что в подобном столкновении морталы рано или поздно перемалывают любую линейку? Меня этот момент всегда радовал, кстати, а сейчас выясняется :'(
кокос
Цитировать
Ганнибал Лектор, Декстер Морган, Дэдпул и Фрэнк Касл склоняют голову перед Максоном Калининым.
Это такая стратегия - собрать толпу абсолютно разных персов с разноплановых тайтлов, и прямоугольно сравнить с ещё одним, тоже отличающимся.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 00:19:42 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1199 : 05 Сентября 2012, 00:58:20 »

Цитировать
Не согласен - тут чем сильнее ударишь, тем круче прилетит. ИМХО, единственный возможный вариант - тот, что предлагал Ангра: "Задоминить людей за ядерными пультами, и вуаля..."
и что? Все умерли? где профит?

Цитировать
У вампиров и магов, кстати, есть запредельные социальные возможности, чтобы разрушить мировую экономику и расшатать военно-политическое равновесие, самим прячась в тени. Хотя у верволков и фей они тоже есть... но им сложнее.
да нет у них такой возможности) нету. Не настолько хрупкие это вещи чтоб разрушить их и остаться незамеченными, Если уж Првоидцы трона способны только повлиять а не решать, что уж говорить о куда более неорганизованных вампирах или орденах.

Цитировать
П.С. Не ты ли упирал, на антропоцентризм нМТ и то, что в подобном столкновении морталы рано или поздно перемалывают любую линейку? Меня этот момент всегда радовал, кстати, а сейчас выясняется
Вообще то перемалывают пускай и ценой огромных потерь что я кстати указал.
Цитировать
Нет люди существа живучие и рано или поздно я думаю даже справятся с оборотнями,
Да и пока существует гармония Урата при такой тактике будут сливать превращаясь вместо здравомыслящих идеальных охотников в агрессивных бешеных монстров атакующих когда на них косо посмотрели. не зря этот пункт в гармонии прописан про нераскрытие природы людям ох не зря).
А без него что мешает тем же чистым взять власть в одной маленькой африканской или южноамерикнской стране? более того что им мешало так делать на заре времён когда люди им вообще ничего не могли противопоставить? это я к чему) к тому что если убрать гармонию начинают возникать разные неудобные вопросы.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.