Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 112426 раз)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1200 : 05 Сентября 2012, 01:00:48 »

Не согласен - тут чем сильнее ударишь, тем круче прилетит. ИМХО, единственный возможный вариант - тот, что предлагал Ангра: "Задоминить людей за ядерными пультами, и вуаля..."
Ничего не путаешь? Ядерные электростанции саботировать предлагал, было дело, а до людей на пультах попробуй доберись. А если доберешься, там наверняка и защита от самовольной активации слетевшим с катушек дежурным предусмотрена.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1201 : 05 Сентября 2012, 02:04:10 »

А, я снова не успел узреть тот момент, когда Мир тьмы легким движением опять  превратился в "наш мир, только с вампирчиками"?
Superficially, the World of Darkness is like the "real" world we all inhabit.
Many of the differences between our world and the World of Darkness stem from these vampires.
The greatest difference between our world and that of Vampire: The Masquerade is the presence of immortal monsters pulling the strings of humanity.

Вот тут Мир Тьмы является (и всегда был) нашим миром только с вампирчиками. Это канон.
То что в твоих играх столетние раскидистые клюквы и пьющие водку медведи-КГБисты это ок - твоя проблема, но какбе канон МТ в том что мир такой как наш и отличается лишь бОльшими социоэкономическими и идеологическими проблемами и наличием вампирчегов.

Кстати ВНЕЗАПНО смысл готик-панковости МТ раскрыт там же, и как ни удивительно с трешем и прочими боевыми гопаками не имеет ничего общего.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 02:13:00 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1202 : 05 Сентября 2012, 06:13:02 »

лишь бОльшими социоэкономическими и идеологическими проблемами и наличием вампирчегов.
а нуар и буйство суб-культур и архетипов (например по одной улице могут ходить гангстеры в ретро-костюмах, андрогенные гото-панки, привет batcave, урбан-примитивы, стереотипные чернокожие рэпперы-преступники, привет начало 90ых) и народностей (привет клюквенные русские, азиаты, индейцы, латиносы, арабы, гаитянцы, цыгане и прочие, пропущенные через призму американского восприятия) и более тонкие вещи вроде пост-модерн вульгарности и гламура выкидываются на помойку, хотя... рядовой рассказчик-говнарь так делает, нечему удивляться, а старые редакции, истоки и специфику акцентов книг многие конечно игнорируют. Впрочем есть такое, да дальше корника ревайзед люди не глядят хотя даже там мельком про субкультуры и народности указано. В одном я соглашусь, что можно играть и в готик-панк урезанный (потому что другие книги не читают) просто как реальный мир с вампирами и прочее, в этом нет ничего такого, в конце концов каждый по разному поймёт готик-панк, другое дело что этот подход отход от большой части книг сеттинга и мира который в них показан. Мне допустим неприятно будет играть в такой "кастрированный" самопал, хотя я допускаю что многим такое будет искренне нравится и хотеть большего люди уже не будут, собственно большее для них будет меньшим. +Тут ещё и разница теории и практики. Мне нравится использовать архетипы американщину и стилистику книг оригинала, кто-то в счёт своих вкусов и культурных предпочтений её не переваривает ( а вообще среди нас есть те кто вырос в америке 80ых и после жил там в 90ых? Нет. А те кто всерьёз увлекается той эпохой?). Ну тут ничего не поделать - все мы разные. Но мне и выходит не мне одному было бы приятнее если бы было больше людей в теме, а так процент слишком мал.

Кстати ВНЕЗАПНО смысл готик-панковости МТ
не совсем, это лишь видение втм ревайзед корника, пропущенное через твоё восприятие и всё. Если человек настолько ограничен, ленив, у него проблемы с анлийским, ему не настолько интересна игра чтобы читать итд, что в сеттинге с богатым бэком, каноном, метаплотом и разными редакциями он опирается только на это описание из корника последней редакции в формировании своего отношения к такой объёмной игре, то тогда многое становится ясным... А боевой гопак - это шутка просто была, в отрыве от обсуждения мт.
 И второй важный момент, если человек увлекался только последними релизами вампир маскарад (и+ вампир тёмные века), то да такое видение: как просто наш мир с вампирчиками в принципе в некоторой степени логично, свой шик для меня втм постепенно растерял к концу своего существования в последних "водяных" книгах, которые близки к нмт. Да и авторам в основном на примере гидов захотелось (но попытка провалилась, слова словами, но как говорит Дионис инструментов не дали) превратить в втм в что-то большее дженерик образное, для широкого потребителя, как платформу с упором на вождение возвышенной пафосно-психологичной и очень серьёзной игры про вампиров (и+ им не о чём было уже писать + авторы разные - это тоже следует учитывать + некоторых авторов раздражало что якобы весь этот готик-панк мешал разглядеть обывателю в втм, что-то широкое и взрослое помимо этого - многие видели в нём просто goth teenage angst...  oh my, а вот для меня внешнее наоборот дополняло внутреннее ). Их желание понятно, эпоха ушла, теперь в мире курс на реализм и бабло, бунт закончился - бунт окончательно куплен, последние остатки искр умиляющей сердце наивности в мире погасли, цинизм победил, вовсю уже были нулевые, игровая индустрия развивается в открытом прогрессивном направлении, игры-сеттинги с щедро прописанным каноном и например метаплотом становятся в некоторой степени архаикой итд В итоге мы получили в скором времени реквием.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 07:52:08 от The Monkey King »
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1203 : 05 Сентября 2012, 08:53:18 »

Цитировать
Вот тут Мир Тьмы является (и всегда был) нашим миром только с вампирчиками. Это канон.
Как скажешь,можешь и дальше носить эти розовые очки, и не видеть не кавычек в словах  "real" world, не слова Superficially. И еще много чего. В конце концов, зачем углубляться и вдаваться в детали? Вполне можно водить игры,демонстрирующие такой вот беглый,поверхностный взгляд на Мир тьмы, как на "реальный" мир только с социально-экономическими проблемами и вампирчегами.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 09:01:54 от Маска смерти »
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1204 : 05 Сентября 2012, 09:03:26 »

The Gothic aspect describes the ambiance and institutions
of mortal society. The Church is stronger because people
always turn to the Church in times of crisis, and enough
people have been touched by the Kindred to make a
difference. The institutions which they control tend to be
even more conservative and resistant to change than those
of our world. Architecture has a menacing gothic flavor to
it; in fact, some skyscrapers in this world might be girded
with gargoyles.

The Punk describes the way people live - the gangs rule the
streets and organized crime dominates the underworld
(and is in turn dominated by the Kindred). Rock, punk and
rap are even more of an escape and release, and rebellion
is codified in styles of dress and speech.
All in all, the
world is more corrupt, more decadent and less humane
than any suburbanite would like to believe.


Поэтому реалистичная Россия 90ых в играх так убога, она не попадает в готик-панк, из-за своей отсталости (суб)культурной и прочего, она как китайская подделка, эдакий ублюдошный нелепый закос под запад, который вызывает только желание закрыть лицо рукой, и ещё эта дрянь нтвшная, о которой говорил Кокос... +Из-за совка у нас не такое влияние церкви как на западе в обществе в больших городах, а это уже убивает часть стиля +в готик-панке стереотипные католики, телеевангелисты, уличные проповедники и прочая "американщина". И опять же это всё возвращает нас к теме оружия той где дробовик упоминали - мол нереалистично все дела, ну да, ну да). А вообще нужно читать разные книги чтобы постепенно вникнуть в специфику... Хочешь видеть, что это просто наш реалистичный мир с вампирами и всегда им был Йогурт, ну думай так на здоровье лол. ;) И с петросяню: а стим-панк - это что-то типа простого реалистичного прошлого нашего мира - ага. Схожесть с реальным миром в готик-панке нужна, для доли убедительности и хоррорности, мол страшнее когда монстры могут жить в знакомых местах. Но и эти места должны быть искажены спецификой сеттинга. А упор на более бытовой и жизненный стиль произведения, когда показывается простой реальный мир с суперами - это уже нулевые ближе к десятым и сериальчики современные.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 09:55:32 от The Monkey King »
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1205 : 05 Сентября 2012, 09:39:18 »

Ничего не путаешь? Ядерные электростанции саботировать предлагал, было дело, а до людей на пультах попробуй доберись. А если доберешься, там наверняка и защита от самовольной активации слетевшим с катушек дежурным предусмотрена.
Не знаю, вроде пробегала фраза : "Один малкавиан моет мозг одному генералу"... Впрочем, ОК, может я ошибся - но ведь и саботаж разумнее смотрится, чем "перемалывать спецназ взводами".
 А Экзархи, имхо, таки тоже побаиваются за свой анус, потому и не фигачат в полную силу.
 
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 09:54:48 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1206 : 05 Сентября 2012, 10:04:33 »

Как скажешь,можешь и дальше носить эти розовые очки,
Ой, ну да сделайте меня развидеть это. Причём здесь розовые очки уже?
Приплыли, как можно так люто дрочить на канон, на стереотипы и западничество, люто доказывать единственно верность своей позиции и при всём этом считать себя бунтарём?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1207 : 05 Сентября 2012, 10:23:47 »

Ну зачем так грубо Люден. ::) Например, бунт против невежества и отсталой культуры - что в этом эдакого? А вообще - это забавно у меня мысли о концептах и атмосфере, у Мангуста о нагибании опять, а у Людена - о людях.
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1208 : 05 Сентября 2012, 10:27:53 »

Цитировать
Причём здесь розовые очки уже?
А как ты предлагаешь называть явление, когда человек видит то, что ему хочется, а не то, что есть?
Цитировать
Приплыли, как можно так люто дрочить на канон, на стереотипы и западничество, люто доказывать единственно верность своей позиции и при всём этом считать себя бунтарём?
Можешь считать это моим бунтом против слепых засранцев и их задрочнеского, реалистического мировидения, которое они тащат в старый Мир тьмы!
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1209 : 05 Сентября 2012, 10:46:15 »

Текст

А вот все это есть только у тебя в голове, по большей части. И уж тем более только в голове у вас с МС переделка всех культур инъюниверс в их лубочные карикатуры.
Вы можете так играть, никто вам не запретит. Можете даже это считать "крутым" или "стильным", хотя по мне это так же стильно как дикарь напяливший на костюм все блестяшки которые сумел выменять у бледнолицых, включая ручку от мясорубки и штангенциркуль.
Но это не тот МТ который задумывали и пытались написать беловолки.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1210 : 05 Сентября 2012, 10:47:09 »

Но это не тот МТ который задумывали и пытались написать беловолки.
И именно по тому описанию они создали много чего в своих книгах и многое что они создали потверждает описание готик-панка. Точно у тебя розовые очки Йогурт.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1211 : 05 Сентября 2012, 10:48:00 »

А как ты предлагаешь называть явление, когда человек видит то, что ему хочется, а не то, что есть?
Зашоренность. Розовые очки всё же предполагают, что оппонент видит мир как кэндилэнд, а ты весь такой брутальный разбиваешь его мечты. ВтМ как его видит Йогурт, это ангст, проклятье и психологизм, что в общем-то куда жёстче для восприятия набора голливудских штампов. Так что это вроде как сказать - снимите розовые очки, в Афганистане солдаты стреляли друг в друга пульками с краской и пртиворялись, что умирают, а потом вставали и шли кушать мороженое и пить газировку.
Можешь считать это моим бунтом против слепых засранцев и их задрочнеского, реалистического мировидения, которое они тащат в старый Мир тьмы!
Не катит. Это защита своего виденья МТ от виденья окружающих. Вот если бы мы тут затягивали тебя в болото реализма, а ты упирался и кричал - пидарасы, куда вы меня тащите, - то да. А так как раз ты пытаешся нам навязать свою точку зрения.
Например, бунт против невежества и отсталой культуры - что в этом эдакого?
Это ваши заморочки по поводу МТ в России. В них я не вмешиваюсь. МТ в России я не водил, не вожу и водить не планирую, потому вопросом не владею.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1212 : 05 Сентября 2012, 10:48:55 »

В них я не вмешиваюсь.
ты не прав, this

Приплыли, как можно так люто дрочить на канон, на стереотипы и западничество, люто доказывать единственно верность своей позиции и при всём этом считать себя бунтарём?

так же стильно, как...
во всяком случае - это на несколько порядков выше концепта толчкопокалиписиса по рашке  ;) Ваша проблема в том, что у вас линейное восприятие тут - вы всё сводите, что внешнее убивает внутреннее, вы просто стилефобы.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1213 : 05 Сентября 2012, 10:51:44 »

Ну речь-то шла, о том, что мол неправильно играете в МТ, если ваши малки не ходят в дурацком и вообще без стереотипов.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1214 : 05 Сентября 2012, 10:55:14 »

Ну речь-то шла, о том, что мол неправильно играете в МТ, если ваши малки не ходят в дурацком и вообще без стереотипов.
я такого не писал, читай внимательнее. Я писал о попытках приблизится к видению аутентичного концепта вампир маскарад с готик-панком, который был создан в старых редакциях и прослеживается через книги. Моё возмущение лишь в том, почему сложилось так что дефолт и основная масса игроков не стремится к этому и не понимает этого, не примет этого (вместо этого стремление к иному, плохо сочетаемому с оригинальной эстетикой) итд собственно против этого протест, если можно так выразится, хотя о причинах я хорошо знаю.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1215 : 05 Сентября 2012, 10:58:18 »

Цитировать
во всяком случае - это на несколько порядков выше концепта толчкопокалиписиса по рашке   Ваша проблема в том, что у вас линейное восприятие тут - вы всё сводите, что внешнее убивает внутреннее, вы просто стилефобы.
О да, то что это лучше или атм выше (почему выше кстати неясно) чего то там, не делает его хорошим само по себе, в курсе? По сути ты на вопрос: а почему игры у вас такие безвкусные? ответил: что есть ещё хуже.) И не надо сводить всё к бинарному внешнее/внутреннее. Та атмосфера которую ты описал вот кстати неплохо так убивает серьёзность восприятия да.

Цитировать
Я писал о попытках приблизится к видению аутентичного концепта вампир маскарад с готик-панком, который был создан в старых редакциях и прослеживается через книги. Моё возмущение лишь в том, почему сложилось так что дефолт и основная масса игроков не стремится к этому и не понимает этого, не примет этого итд собственно против этого протест, если можно так выразится, хотя о причинах я хорошо знаю.
Потмоу что он им просто не нравится мэй би? Выросли из того возраста когда яркие финтифлюшки казались чем то афигительно важным и крутым?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1216 : 05 Сентября 2012, 10:59:39 »

По сути ты на вопрос: а почему игры у вас такие безвкусные?
я на него и не пытался ответить, не надо ля-ля

Потмоу что он им просто не нравится мэй би? Выросли из того возраста когда яркие финтифлюшки казались чем то афигительно важным и крутым?
Никто не куда не вырос. Основной игрок ролевик по мт вырос на русской фантастике, безвкусной подделошной русской музыке и прочем дерьме, по этой причине он не может понять оттенков готик-панка и прочих деталей. Всё.

Настоящее искусство для меня - это стремление сочетать внутреннюю суть и внешний облик, применять аллюзии, а так же захватывать в образах определённые черты эпохи, мысли людей и передавать это всевозможными способами. Для меня бытовая история лишается внешней красоты, а отказ от внутренней передачи и концентрация на внешнем убивает суть. Смысл в балансе, челлендж в том, чтобы передать продуманный атмосферный образ проработанный внешне и внутренне. СМТ дал вдохновение в обоих аспектах.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 11:08:59 от The Monkey King »
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1217 : 05 Сентября 2012, 11:02:21 »

В ответ на это заявление Йогурта:
Цитировать
Вы можете так играть, никто вам не запретит. Можете даже это считать "крутым" или "стильным", хотя по мне это так же стильно как дикарь напяливший на костюм все блестяшки которые сумел выменять у бледнолицых, включая ручку от мясорубки и штангенциркуль.

Ты  ответил следующее, причём не опроверг данного утверждения Йогурта:

Цитировать
во всяком случае - это на несколько порядков выше концепта толчкопокалиписиса по рашке   Ваша проблема в том, что у вас линейное восприятие тут - вы всё сводите, что внешнее убивает внутреннее, вы просто стилефобы.

Ну ведь по сути то ответил именно то что я написал.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1218 : 05 Сентября 2012, 11:06:23 »

я такого не писал, читай внимательнее. Я писал о попытках приблизится к видению аутентичного концепта вампир маскарад с готик-панком, который был создан в старых редакциях и прослеживается через книги.
Да я в общем-то и не тебе писал. Со старыми редакциями я не знаком, как там и что - не знаю. Вкратце наше же возмущение заключается в том, что МТ таки разнообразен(его разные авторы писали в конце концов) и упираться в то, что играть нужно только так и не иначе - глупо.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1219 : 05 Сентября 2012, 11:06:37 »

А смысл мне спорить с его имхой? Она для меня ничего не значит.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1220 : 05 Сентября 2012, 11:08:16 »

Вкратце наше же возмущение заключается в том, что МТ таки разнообразен(его разные авторы писали в конце концов) и упираться в то, что играть нужно только так и не иначе - глупо.
наши, ваши - тьфу. Я ясно дал понять в том большом посте, что не вижу ничего эдакого в стремлении играть по другому, но лично мне такое не доставляет и я разочарован тем, насколько видение большинства ушло от оригинального концепта, который позже оброс разными гранями и всё.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1221 : 05 Сентября 2012, 11:09:02 »

Цитировать
А смысл мне спорить с его имхой? Она для меня ничего не значит.
то есть опровергать его заявление или приводить контраргументы, посерьёзней того что мы чего то там не понимаем ты отказываешься?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1222 : 05 Сентября 2012, 11:09:18 »

Цитировать
ВтМ как его видит Йогурт, это ангст, проклятье и психологизм, что в общем-то куда жёстче для восприятия набора голливудских штампов.
Ооо, опять все скатывается к тому, что внешнее убивает внутреннее и что, если штампы и стереотипы, то это не серьезно и весело, а как приходит реализм, так сразу появляется психологизм и жесткое восприятие. Ну-ну.
Цитировать
Не катит. Это защита своего виденья МТ от виденья окружающих. Вот если бы мы тут затягивали тебя в болото реализма, а ты упирался и кричал - пидарасы, куда вы меня тащите, - то да. А так как раз ты пытаешся нам навязать свою точку зрения.
А вы туда и затягиваете, крича: "это не возможно воплотить в одной игре!" и "Мир тьмы  - это наш мир, только с вампирчегами и проблемами!"
Цитировать
Со старыми редакциями я не знаком
Это, кстати, объясняет многое, почти все. Там эти, как вы выражаетесь, голливудские  штампы видны четче.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1223 : 05 Сентября 2012, 11:11:39 »

то есть опровергать его заявление или приводить контраргументы, посерьёзней того что мы чего то там не понимаем ты отказываешься?
я не разорвусь, набирая посты у меня не 4 руки. :) Я приводил несколько сканов цитат и прочего во время общения на форуме, если кто-то считает аутентичную стилистику втма, фигнёй - его право. Мне просто ближе тот мт, который в основном в ранних книгах.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 11:20:35 от The Monkey King »
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1224 : 05 Сентября 2012, 11:15:51 »

ВтМ как его видит Йогурт, это ангст, проклятье и психологизм, что в общем-то куда жёстче для восприятия набора голливудских штампов
ВОТ! У тебя ограниченное восприятие в этом плане, у тебя одно сразу убивает другое и не может сочетаться
Записан