Печать

[Lexx]

А вот все это есть только у тебя в голове, по большей части. И уж тем более только в голове у вас с МС переделка всех культур инъюниверс в их лубочные карикатуры.
Вы можете так играть, никто вам не запретит. Можете даже это считать "крутым" или "стильным", хотя по мне это так же стильно как дикарь напяливший на костюм все блестяшки которые сумел выменять у бледнолицых, включая ручку от мясорубки и штангенциркуль.
Но это не тот МТ который задумывали и пытались написать беловолки.

И это пишет человек сотворивший вот эту жесть:
http://wod.su/forum/index.php?topic=1663.msg32721#msg32721
Последняя часть мне вообще напомнила одну из серий South Park где люди оказавшиеся в изоляции на несколько часов убили и съели троих чтобы не умереть от голода. А вот у Йогурта толчки к вечеру начали делать примерно тоже самое, когда «Силы Ада» заперли их в лесу.

Также Йогурт сотворил ужасающую пародию на не менее ужасающий говно-сериал «Герои» и назвал ее «Генезисом».  

[Angra.Mainyu]

Хм, что за секта на форум периодически набигает? Или один Семен во многих лицах?

Не знаю, вроде пробегала фраза : "Один малкавиан моет мозг одному генералу"... Впрочем, ОК, может я ошибся - но ведь и саботаж разумнее смотрится, чем "перемалывать спецназ взводами".
 А Экзархи, имхо, таки тоже побаиваются за свой анус, потому и не фигачат в полную силу.

А, это я к сюжету "Доктора Стрейнджлава", но там еще эпоха стратегических бомбардировщиков, сейчас все сложнее.

[luden]

ВОТ! У тебя ограниченное восприятие в этом плане, у тебя одно сразу убивает другое и не может сочетаться

Возможно. Есть книга, чтобы это обдумать?

А вы туда и затягиваете, крича: "это не возможно воплотить в одной игре!" и "Мир тьмы  - это наш мир, только с вампирчегами и проблемами!"

Поклёп. Хотите комиксово-стереотипную Америку - ну и нормально, вполне имеет право быть, причём без всякого снисхождения.

[Дионис]

А Экзархи, имхо, таки тоже побаиваются за свой анус, потому и не фигачат в полную силу.

Мангуст ты меня сейчас посмешил, они немножко владыки этого мира. Их мысли и желания мгновенно становятся реальностью и законами. Чего они бояться то должны?

[The Monkey King]

Возможно. Есть книга, чтобы это обдумать?

Если ты о примере моего видения сочетания "вычурного" внешнего и "вдумчивого" внутреннего, то книга "Заводной Апельсин". ("авторская" "американская" версия книги, если лень читать можешь посмотреть экранизацию - она весьма  хороша)

Хм, что за секта на форум периодически набигает? Или один Семен во многих лицах?

Дежа вю: а что за секта упыротолчков повсюду в интернете? Или один Семен во многих лицах?  

[luden]

Если ты о примере моего видения сочетания "вычурного" внешнего и "вдумчивого" внутреннего, то книга "Заводной Апельсин".

Ок.

2Лекс
Тебе определённо придётся придумать, что-то более конструктивное, чтобы задеть Йогурта. Старайся лучше.

[Angra.Mainyu]

Дежа вю: а что за секта упыротолчков повсюду в интернете? Или один Семен во многих лицах?  

Не катит, ибо

Видите ли, какая штука. Склонность навешивать на себя всевозможные ярлыки присуща представителям различных малочисленных, обособляющих себя от общества групп (в частности, веганам). Изобрести ярлык (например, «я — веган») и гордо навесить его себе на грудь. Оставшейся части общества (подавляющему большинству) тоже навешивают ярлык («мясоеды»). Грубо говоря, за пределами веганской общины нет такого понятия — мясоед, в отличие от веганов, так называемые «мясоеды» — это огромная масса людей с различными, порой абсолютно противоположными характерами, интересами, мнениями, увлечениями, им и в голову не придет объединяться в группу только по тому признаку, что все они едят мясо. Обычный человек вообще не считает принципиально важным вопросом, что он ест. Поэтому сравнение веганов с мясоедами некорректно, и делать обобщающие выводы обо всех «мясоедах» невозможно, просто по причине того, что это слишком широкое понятие. Веганы же — понятие вполне определенное и конкретное. И то, что среди людей, гордо именующих себя веганами, встречается подозрительно много людей с неадекватным поведением — факт объективный и настораживающий.

[The Monkey King]

Не катит, ибо

А к чему эта цитата? Вообще-то термин упыротолчки, не я придумал, он мне просто доставляет своей юморной сутью, поэтому я его заюзал. Я против ярлыков и прочего, о чём не раз говорил. А вот факт специфики отличий культуры запада и вторичности новшеств культуры пост-советсткого пространства в 90е имеет место быть.

[Маска смерти]

Поклёп. Хотите комиксово-стереотипную Америку - ну и нормально, вполне имеет право быть, причём без всякого снисхождения.

Так и я не оспариваю право водить "реалистичный" МТ. Я оспариваю право таких игр представлять ценность для Мира тьмы. А выкрики о заблуждениях взаимны.

Есть книга, чтобы это обдумать?

А я еще посоветую почитать Некроскоп Брайана Ламли.

[Holod]

  

А как ты предлагаешь называть явление, когда человек видит то, что ему хочется, а не то, что есть?
Можешь считать это моим бунтом против слепых засранцев и их задрочнеского, реалистического мировидения, которое они тащат в старый Мир тьмы!

  Маска, тоесть ты даже теоретически не допускаешь, что в данном споре прав не ты?
   Твоя позиция: "я прав и ниипет, моя позиция непогрешима, я вижу именно так как есть, а все остальные, если они не видят так как я, слепые, недалекие, погрязшие в собственных заблуждениях"?
   На секунду хоть задумайся, что ты можешь быть все же не прав.
   Такая вера в свою исключительную правоту складывает о теб ОЧЕНЬ нелицеприятное мнение.

[ChudoJogurt]

Ооо сколько бурных постов... но я не вижу цитаток. Вот например в ВоД: Мафия написанно английским по белому, что если хотите играть игру про канонiчную МТ-мафию то она моделируется с американской итальянской мафии 70х. И пофиг на логику.
Что имеет право на жизнь.
В ВтМ корнике ничего даже близкого нет, и не было. Там есть "Можно играть темное отражение своего города" (пусть даже это написанно для американских читателей - сейчас не в этом суть). Там есть "Иногда стоит заменить некоторые детали для символизма и мрачной атмосферы разрухи". Но нихрена про русских с кокаинумом в ушанках и лубочную фигню нету.

Да, и апеллировать к первым редакциям как-то глупо. Хотите играть по первой редакции - флаг вам в руки и барабанные палочки поглубже в задницу, но в основном все же играют ревайзд, и уж тем более не мешают пиво с водкой.
"Кошерный" МТ - это наш мир с вампирами и поправкой на то что скоро будет апокалипсис. As it is written, so should it be. И вы можете хоть пеной изойти из рта (или любого другого места),  но одну фразу на английском в корнике это никак не отменит.

П.С. Мне казалось что Леккса забанило? Или он как аналогичная ему субстанция, не тонет?
П.П.С. Кам он Маска, Абизьян, делитесь своими "стильными" персонажами. Пусть хроник в электронно-совместимом формате у вас нету, но квенты то вы пишете не на салфетках в баре?

[The Monkey King]

Да, и апеллировать к первым редакциям как-то глупо. Хотите играть по первой редакции - флаг вам в руки и барабанные палочки поглубже в задницу, но в основном все же играют ревайзд, и уж тем более не мешают пиво с водкой.

с 91 по 99 год - 8+ лет готик-панка и исток всего старого мира тьмы, ну да глупо

so should it be

in your dreams

Да ладно, Йогурт не "кипишуй" (эх, какое слово я нашёл), ты всё равно никому ничего не докажешь.

[Маска смерти]

Маска, тоесть ты даже теоретически не допускаешь, что в данном споре прав не ты?

Естественно не допускаю. Потому,что знаю, что прав.

Такая вера в свою исключительную правоту складывает о теб ОЧЕНЬ нелицеприятное мнение.

А вот на это мне исключительно наплевать. Тебе не кажется странным, что меня, такого "бездоказательно" уверенного, должно заботить ваше всеобщие мнение о моей персоне?

с 91 по 99 год - 8+ лет готик-панка, ну да глупо

Тогда будем глупыми!  

Пусть хроник в электронно-совместимом формате у вас нету, но квенты то вы пишете не на салфетках в баре?

Хе-хе-хе. Бывало и такое, да. Правда концепты, квента целиком не влазит.
А нахуя мне скидывать сюда свои квенты, когда мы можем:

хоть пеной изойти из рта (или любого другого места)

но все равно ничего не докажем?

[ChudoJogurt]

Суровая аргументация.
Я думаю позиции участников спора (и их обоснования) наконец были переведены в явную форму, и больше никто из нас этот вопрос не поднимет? А то уже третью тему испоганили.

[Lexx]

П.С. Мне казалось что Леккса забанило?

Йогурт, а если серьезно, то когда ты выложишь продолжение своей эпичной игры? Понимаешь в чем дело, смех продлевает жизнь, а я собрался жить вечно и ты мне в этом поможешь.

[The Monkey King]

А то уже третью тему испоганили.

gg wp

[The Monkey King]

но я не вижу цитаток

Балабол. Я приводил из корбука втм второй редакции, несколькими постами назад и несколько месяцев назад из корбука магов первой редакции

"Кошерный" МТ - это наш мир с вампирами и поправкой на то что скоро будет апокалипсис. As it is written, so should it be

опять балабол, даже из ревайзеда:

Мир игры Вампир: Маскарад (Vampire: The Masquerade) не является нашим, но он пугающе на него похож

[ChudoJogurt]

Ну, да. И большинство различий упираются в наличие и действия Киндред (см. выше цитату), остальные - в готику и панк (как описанно в соответствующих параграфах книги).

[The Monkey King]

Ну, да

Вопросов больше нет

[ChudoJogurt]

Тогда считаем эту дискуссию окончательно и бесповоротно закрытой?

[The Monkey King]

Тогда считаем эту дискуссию окончательно и бесповоротно закрытой?

Я не против

[ChudoJogurt]

I'll hold you to it.

[Руслан]

"Улица разбитых фонарей", "Убойная сила", "Боец", "Глухарь" (там даже тема из заставки спизженна из "Southland"), "Мухтар" (чистейшая копипаста),"Мент-педераст - 7" "Морские дьяволы", "Ментовские воины", все сериалы про Афган и Чечню, коих доху... ой, простите, дамы, я хотел сказать - как говна за баней.

Ни  в одном из них не показаны:
- полная безнадежность современной ситуации в плане криминала
- единственный выход: брать в руки оружие и убивать мразь, пока не убьют тебя
- никакого даже призрачного хэппи-энда, передышек, нормального завершения конфликта, шанса на счастливую личную жизнь
- неизбежное превращение в глазах общество в выродков
- такое колличество здравых моральных терзаний
А все что ты привел - действительно попса, на фоне которой Меч выгодно выделяеться своим Миротьмовским настроем.

напомнить куда отправляются все этические кодексы в случае нужды? и как много раз они менялись если устаревали или не были чем то подкреплены?

И чем они были подкреплены у старых магов? Или у оборотней, для которых людоедство все равно неестественно? Или у подменышей? Даже вампиры с путями не выносили всех направо и налево - нейтралитет в какой-то мере соблюдался.

на использование что ли?

Да. Сделать его невыгодным оружием на крайний случай, в чем проблема? Это тематике не противоречит.

Минимум половина духов жила и живёт без людей. они для Тени некритичны.

Половина духов - это немало. Учитывая что многим из них, начиная от слуг Малэджин Инкарна и заканчивая теми, кто на людях кормиться, оборотни поперек горла. При открытой войне их число ещё увеличиться.

Дух 3его ранга это фигня неспособная толком повлиять на этот  наш мир

Это смотря какие у него нумины.

А эссенция? в каждом фраге по 7 пойнтов людоедство же

Ты же не за Годзиллу играешь, которая человека за раунд жрет. В бою может банально не быть времени кого-то сьесть.

о да, про лунатизм тоже) хантеры люди, и даже серебро им поможет мало.

Числом задавят. Я ведь не зря написал, война будет на три фронта. Много кто не откажеться помочь хантерам при таком раскладе.

[Мангуст]

Мангуст ты меня сейчас посмешил, они немножко владыки этого мира. Их мысли и желания мгновенно становятся реальностью и законами. Чего они бояться то должны?

С новым бэком знаком плохо, но разве они уже не испытывают здравое беспокойство за ректал, глядя на подрастающих пробужденных.
Руслан
 Собственно, Дионис уже согласился с тем, что числом людишки всех задавят и перережут.
 Но в одном я его поддержу - люди (ну, разумные существа) не всегда поступают разумно и правильно. Отсюда, кстати, мой страх за масс-эмбрайс. Придурков в мире завсегда хватает.
 Ты, конечно, можешь спросить, как же люди то без марал-трайта живут? Отвечаю - херово, о чем говорит овер до хрена тупых и беспринципных действий в человеческой истории. Проблема в том, что суперы - не люди, их мало, и если ужи они дожили до наших дней, да ещё создали свои социумы, да ещё в тайне от людей - значит, они не могли себе позволить человеческого долбое...ма.
 

[Руслан]

Собственно, Дионис уже согласился с тем, что числом людишки всех задавят и перережут.

Ну, я за свои полдня отсуствия это ещё не успел прочесть

Отсюда, кстати, мой страх за масс-эмбрайс.

Так это не разумность блокирует, а простая механика.

Проблема в том, что суперы - не люди, их мало, и если ужи они дожили до наших дней, да ещё создали свои социумы, да ещё в тайне от людей - значит, они не могли себе позволить человеческого долбое...ма.

Хитрость, подстегиваемая сильным инстинктом самосохранения - тут я согласен. Но что именно Мораль их удержала - по старому миру тьмы это явно не так. И по большинству книг и фильмов в жанре мистики, фэнтези и хоррора подобные общества тоже не моралью скреплены. Просто я не согласен что без моралтрейта все тут же начинают заниматься извращениями.  Страх последствий действует иногда куда лучше - и не одна линейка не может нагибать человечество.
Повторюсь, я не призываю отменить Мораль. То, что в моей группе ей нет - мои тараканы и моя ответсвенность.