Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...  (Прочитано 112241 раз)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1375 : 07 Сентября 2012, 14:55:50 »

дополняет, а не противопоставляется. Дополняет так же как и изнасилование 10-летних девочек 15 летним-бандитом.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 15:45:22 от The Monkey King »
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1376 : 07 Сентября 2012, 15:00:14 »

Ой, да ну какой же ты скользкий. И там и там трущобы, квартиры, чёрно-серые цвета, грязь и брутальность, это всё элементы стиля. Даже магазин "Мелодия" в конце концов. Всему этому противопоставляются, накладные плечи и ракушка.
Да чтоб тебя. Вот что такое стиль и что такое атмосфера:

Литературный стиль в общем смысле - сквозной метод подачи художественной формы, которая придает начинке литературного произведения бросающуюся в глаза целостность и единство, он имеет ярко выраженный тон, а совокупность его признаков равна некоей константе.

А атмосфера - это единый дух и общий антураж, который не зависит от стиля. Атмосфера в разных стилях будет одна и та же, а вот способы её подачи уже зависят целиком от стиля. Атмосфера - эта часть той начинке литературного произведения.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1377 : 07 Сентября 2012, 15:01:17 »

Ну серьёзно, неужели тебе эти несчастные ракушки видятся, чем-то более сногсшибающим, чем розовые волосы или зауженные джинсы? Ну подростковая мода, на редкость практичная к тому же. С этим изнасилованием опять же, сравни описание сцены в книге и фильм.

2Маска
Так мы про литературный стиль говорим? Ок, да. Написать произведение практически целиком на диком сленге, этого я не видел, да.
АПД Нет, вру. Котлован - написан на казённо-партикулярном сленге.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1378 : 07 Сентября 2012, 15:07:35 »

Цитировать
Так мы про литературный стиль говорим?
А ты о каком стиле говоришь?
И я изначально придрался не к сравнению в целом, а к его некорректности.
Я же сразу написал, что это как сравнивать стиль С.Кинга со стилем С.Майер. Мало того, что стили писателей совершенно разные, так еще и различна жанровая стилистика.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1379 : 07 Сентября 2012, 15:10:24 »

Ну как-бы общий стиль мира: жестокость детей, безразличие взрослых, хотя у Бёрджесса развита ещё тема тоталитаризма и контроля над человеком. Потому и атмосферу рядом приплёл.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1380 : 07 Сентября 2012, 15:11:01 »

Цитировать
А иногда достаточно один раз поиграть, чтобы больше никогда не захотеть это не видеть. И таки нМТ не популярен. Что у нас, что у них.
Видимо БВ таки в убыток себе вот уже 8 лет как клепают книжки по непопулярной системе? И что характерно продолжают это делать) нет бы свернуть проект и целиком и полностью переключиться на священный и самый самый смт который популярен донельзя. А так ограничиваются полудюжиной книжек в год половина из которых просто пережёвывание старья. И впаривают таким вот олдфагам.

Цитировать
Пытался доказать что кланы ВТМ гавно а кланы ВТР крута? Как еще можно объяснить вот это:
А ты подумай, авось поймёшь) Впрчоем нет, не поймёшь.

Цитировать
Да, такую чушь только невежда, петросян или человек с баттхёртом написать и мог. Эт я +ещё инфу от Диониса про стереотипы из темы про как водить по америке учитываю  
Все кто не согалсен с богоподобным и мудрейшим Манки теперь петросяны, невежды и люди с батхёртом?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1381 : 07 Сентября 2012, 15:17:02 »

Ну как-бы общий стиль мира: жестокость детей, безразличие взрослых, хотя у Бёрджесса развита ещё тема тоталитаризма и контроля над человеком. Потому и атмосферу рядом приплёл.
Нет, ну это уже из области лишь бы сравнить. Это мы так можем равноценно сравнивать любой антиутопический взгляд на общество, не взирая на стилистику и жанровую принадлежность.

Цитировать
Видимо БВ таки в убыток себе вот уже 8 лет как клепают книжки по непопулярной системе?
А это именно так и есть. Свои позиции на рынке они потеряли.
И из тебя опять поперло. Я вот, при все своей не любви к нМТ, не рассказываю всем, кого могу поймать, какое говно этот нМТ.
Я даже когда просто говорю о Мире тьмы, имею ввиду старый, а не новый.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 15:26:29 от Маска смерти »
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65496
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1382 : 07 Сентября 2012, 15:27:07 »

kokos
Я даже спрашивать не буду, из-за чего ты увидел в Ганнибале анхумана. СПСА (синдром поиска стильной анхумановости) же, разумееться. Лектор не только очевидно человечен ввиду отсутствия указывающих на анхумановость тенденций (ну не записывать же сюда маньячество), но еще и принадлежит самой распостраненной среди вида культуре, что тоже намекает.
Цитировать
(ну не записывать же сюда маньячество)
И как после этого с тобой говорить?
Хотел написать только первое предложение, но понял, что до тебя не дойдет, ты у нас, вроде как, "ученый муж", но не видишь дальше собственного носа. Лектор - нелюдь, потому что для него убийство и каннибализм - нечто нормальное, а человек с обычной человеческой моралью не может видеть в убийствах и каннибализме что-то нормальное.
Если ты, хоть раз в год, вылазишь из берлоги и смотришь новости, читаешь газеты илм как-то иначе черпаешь информацию, то можешь увидеть следующее: каждый раз, когда ловят знаменитого серийного убийцу\насильника, среди толпы раздаются слова: нелюдь, чудовище, мностр, выродок. Понятно?
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 15:37:54 от kokos »
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1383 : 07 Сентября 2012, 15:27:47 »

2Маска
Нет, ну от сравнения атмосфер ты же не отказывался.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1384 : 07 Сентября 2012, 15:30:40 »

Цитировать
А это именно так и есть. Свои позиции на рынке они потеряли.
Точно, какие глупые однако люди, а ведь всего то и надо было переключиться обратно на СМТ и было бы им счастье) Уверен чтов сё так просто как тебе кажется?

Цитировать
И из тебя опять поперло. Я вот, при все своей не любви к нМТ, не рассказываю всем, кого могу поймать, какое говно этот нМТ.
Ну, гордись этим, ты просто таки образчик такта и самоограничения, медальку или грамотку выдать?)
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Lexx

  • Желтые штанишки
  • Пользователь
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1385 : 07 Сентября 2012, 15:31:41 »

А ты подумай, авось поймёшь) Впрчоем нет, не поймёшь.
Конечно не пойму, там ты всю первую страницу выливаешь помои на ВТМ а потом так ненавязчиво с улыбочкой пишешь:
Ну я могу привести более гибкие и широкие варианты идей хоть тех же кланов и ковенантов Реквиема,если уж говорить почему я считаю так или эдак. Причём даже не буду выходить за рамки концептов и типичных представителей данных кланов и ковенантов)
Эдакая реклама Реквиема для слабоумных в исполнении Диониса.  ;D

Ну а дальше, когда Зиор попросил тебя показать одну из своих игр в ответ на критику его игры тобой ты честно ответил что они у тебя халтура и тебе их стыдно показывать:
А насчет "показать пример" своей игрой - а зачем? Вам же все безразлично? Да и не считаю я свои игры настолько хорошими, чтобы выкладывать их в качестве образца).
;D
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1386 : 07 Сентября 2012, 15:32:59 »

да блин, откуда оно все всплывает и всплывает?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1387 : 07 Сентября 2012, 15:41:46 »

Цитировать
Уверен чтов сё так просто как тебе кажется?
Спрячь поглубже свой снисходительный тон, а то я не выдержу и снова начну называть тебя "великим" гением, солнцеликим, лучезарным или ещё как, д'Артоньян всея оттенков.
Все не так сложно, как ты думаешь. Мир тьмы вообще не очень популярен последние лет 9. Те, кто играли по МТ раньше, либо продолжают играть в сМТ, либо играют и в то,и в другое. И очень мало тех, кто играет только в нМТ. А вот наплыва новых игроков именно из-за нМТ что-то не наблюдается.
Собственно, перезапуск сМТ - попытка вернуть олдфагов и заставить их покупать книжечки, а то мы между собой давно обмениваемся относительно полным собрание библиотеки oWoDа.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 15:47:44 от Маска смерти »
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1388 : 07 Сентября 2012, 15:51:01 »

Буржуйские товарищи играют, по моим наблюдениям как раз больше в нМТ
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1389 : 07 Сентября 2012, 15:54:06 »

Буржуйские товарищи играют, по моим наблюдениям как раз больше в нМТ
Не знаю. Я не слежу за англоязычными ролевыми сайтами. Могу говорить только о том, что видел сам. За почти пол года, проведенных мной в Нью-Йорке, я поучаствовал в пяти хрониках у трех разных групп и все были по сМТ. И даже не слышал, чтобы кто-то предлагал водить новый.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1390 : 07 Сентября 2012, 15:59:22 »

люди с батхёртом
Вот это в данном случае более уместно, но я не вижу ничего в этом постыдного. Мне бывает например хреново немного от того, что я вижу те же Гришани и Зуло-одноклассники с вареньем из крыжовника.  :'(

Люден, Заводной Апельсин прекрасно связывает внешнее и внутренее, проблема "отцов и детей" и отдаления последующих поколений хорошо раскрыта в этом произведении, все эти сцены насилия имеют значение, весь этот контраст имеет значение. Если ты видишь например в той сцене когда Алекс знакомится с девчушками, а потом их трахает лишь гоп-бытовуху, то всё херово. Неужели неясно, что здесь показывается тенденция девушек будующих (напоминаю книга написана в 1962) поколений, которые глупы и безвкусны, но рано хотят взрослую жизнь? Их обманывают, используют и выбрасывают. Например то, что в произведении показаны дети - это тоже значит многое: будущее - дети рано "взрослеют", познавая всё худшее в этом мире. Ещё это произведение порадовало своей оригинальностью и отсутствием показной морали. Главный герой не меняется на протяжении всего произведения внутреннее (напоминаю настоящая авторская концовка, там где Алекс выздоравливает, всё что дальше Берджис использовал для того чтобы (вроде в европе) издали книгу, дополнить концовку потребовал издатель (в америке же издали оригинал), Алекс в конце получает награду от провительства за всё "зло", которое он сделал. Теперь система использует его в своих интересах. Система цинична и нечеловечна. Я уже и не говорю о проблеме выбора.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 16:06:04 от The Monkey King »
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1391 : 07 Сентября 2012, 16:02:19 »

Не знаю. Я не слежу за англоязычными ролевыми сайтами. Могу говорить только о том, что видел сам. За почти пол года, проведенных мной в Нью-Йорке, я поучаствовал в пяти хрониках у трех разных групп и все были по сМТ. И даже не слышал, чтобы кто-то предлагал водить новый.
У меня обратный опыт.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1392 : 07 Сентября 2012, 16:06:54 »

то lexx:
я же говорил что не поймёшь. Надумал себе чего то, приводишь аргументы которые убедительны только для тебя самого и постоянно что то силишься доказать.) Да чего далеко ходить, если всё что не настолько хорошо чтобы служить образцом, для тебя автоматом халтура о чём с тобой вообще разговаривать? у тебя же мышление бинарное.

то Маска:
Цитировать
Все не так сложно, как ты думаешь. Мир тьмы вообще не очень популярен последние лет 9. Те, кто играли по МТ раньше, либо продолжают играть в сМТ, либо играют и в то,и в другое. И очень мало тех, кто играет только в нМТ. А вот наплыва новых игроков именно из-за нМТ что-то не наблюдается.
можешь это подтвердить? я вот когда читал мнения на западных форумах. об их отношении к ВтР и втМ они разделялись в лучшем случае 50 на 50.  а нередко и в пользу ВтР.  Ну а наплыва новых игроков сейчас практически ни у одной системы толком не наблюдается. не одни Вайт Вульфы с этим столкнулись.

то Манки
Цитировать
Главный герой не меняется на протяжении всего произведения внутреннее (напоминаю настоящая авторская концовка, там где Алекс выздоравливает, всё что дальше Берджис использовал для того чтобы (вроде в европе) издали книгу, дополнить концовку потребовал издатель (в америке же издали оригинал), Алекс в конце получает награду от провительства за всё "зло", которое он сделал.
Настоящая авторская концовка как раз таки та где Алекс меняется. Её не было в американских изданиях потому что пипл такое бы не схавал.

Omission of the final chapter

The book has three parts, each with seven chapters. Burgess has stated that the total of 21 chapters was an intentional nod to the age of 21 being recognised as a milestone in human maturation. The 21st chapter was omitted from the editions published in the United States prior to 1986.[1] In the introduction to the updated American text (these newer editions include the missing 21st chapter), Burgess explains that when he first brought the book to an American publisher, he was told that U.S. audiences would never go for the final chapter, in which Alex sees the error of his ways, decides he has lost all energy for and thrill from violence and resolves to turn his life around (a slow-ripening but classic moment of metanoia—the moment at which one's protagonist realises that everything he thought he knew was wrong).
At the American publisher's insistence, Burgess allowed their editors to cut the redeeming final chapter from the U.S. version, so that the tale would end on a darker note, with Alex succumbing to his violent, reckless nature—an ending which the publisher insisted would be 'more realistic' and appealing to a U.S. audience. The film adaptation, directed by Stanley Kubrick, is based on the American edition of the book (which Burgess considered to be "badly flawed"). Kubrick called Chapter 21 "an extra chapter" and claimed[2] that he had not read the original version until he had virtually finished the screenplay, and that he had never given serious consideration to using it. In Kubrick's opinion, the final chapter was unconvincing and inconsistent with the book.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1393 : 07 Сентября 2012, 16:09:26 »

Дионис
Странно, потому что я ранее находил другую информацию на английском (ту что я ранее указывал). Ну если это так как ты написал, то это так. Хотя произведение от этого для меня теряет только свою оригинальность. Для меня концовка была неестественной, не тем что Алекс изменился, а тем что это было грубо реализованно, можно было сделать подробнее или хотя бы плавность создать. (о_0 In Kubrick's opinion, the final chapter was unconvincing and inconsistent with the book. - не я один выходит такой)
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 16:19:15 от The Monkey King »
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1394 : 07 Сентября 2012, 16:16:33 »

2Манки
Я говорю о внешнем. Не надо мне разжёвывать смысл, я его вижу.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1395 : 07 Сентября 2012, 16:18:04 »

2Манки
Я говорю о внешнем. Не надо мне разжёвывать смысл, я его вижу.
я разжёвываю потому, что ты начал лохматить бабушку как ребёнок с самого начала чтения книги, хотя тебе я ясно указал
Если ты о примере моего видения сочетания "вычурного" внешнего и "вдумчивого" внутреннего, то книга "Заводной Апельсин".
вообщем, ладно проехали, думаю теперь ты уже точно меня понял  :)
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1396 : 07 Сентября 2012, 16:22:25 »

Я просто указываю, что не понимаю, что именно в этом стиле вычурного.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1397 : 08 Сентября 2012, 08:13:21 »

kokos
Ты меня не понял. Я имею ввиду, что это его маньячество - результат психоза и низкой "Человечности", которые такие эффекты вполне способны вызывать. И способность творить это вполне укладываеться в человеческую природу (хотя и приближенно к Зверю, если бы мы говорили о вампирах), а ничего говорящего в пользу именно анхумановости в Лекторе нет. Ну а на улицах кричат эпитеты и метафоры, но не реальное положение вещей.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1398 : 08 Сентября 2012, 08:24:21 »

Лектер, а не Лектор  >:(
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Рассуждения о Морали, нМТ и о другом...
« Ответ #1399 : 08 Сентября 2012, 12:43:17 »

Я просто указываю, что не понимаю, что именно в этом стиле вычурного.
так, пропустил это. Вот что для меня здесь было из того, что я считаю внешним, что зацепило, начиная с самого поверхностного:
1. Одежда
2. Надсат
3. Манера повестования и специфика вкусов главного героя (своего рода исключительность, а не обыватель)
4. Структура произведения - возвращение из тюрьмы, когда Алекс "картинно" ("киношно" или "комиксово" - ну вы меня поняли) встречает тех с кем контактировал ранее и как всё это к нему возвращается.

из внутреннего
1. Молодые. Поколения будущего в сравнении с прошлыми.
2. Природа жестокости.
3. Проблема выбора
4. Политика. Система и её, скажем так безчеловечное отношение к обществу

Всё это для меня создаёт винрарную вещь. Если убрать внешнее то будет скучная фигня, так же как если убрать внутреннее.
Записан