Печать

[kokos]

kokos
Ты меня не понял. Я имею ввиду, что это его маньячество - результат психоза и низкой "Человечности", которые такие эффекты вполне способны вызывать. И способность творить это вполне укладываеться в человеческую природу (хотя и приближенно к Зверю, если бы мы говорили о вампирах), а ничего говорящего в пользу именно анхумановости в Лекторе нет. Ну а на улицах кричат эпитеты и метафоры, но не реальное положение вещей.

Если для тебя человек, который считает, что есть людей - это нормально, убийство - лишь вид искусств. Человек, который превосходит обычных людей интеллектуально и физически, человек который способен составлять гениальный извращенные планы - не монстр, то тогда я не знаю, что\кого именно ты считаешь монстром. Черта с рогами?

[Angra.Mainyu]

Вспоминая давний разговор, могу предположить, что и черт с рогами будет записан в люди.

[Руслан]

Вспоминая давний разговор, могу предположить, что и черт с рогами будет записан в люди.

Легко. Учитывая что Шептуны являют собой духовную инфекцию, то личность формирующегося черта представляет из себя проекцию человеческих преставлений и пдавляемых желаний, разбавленную оккультной парадигмой в которую встраивает себя формирующийся дух. В случае лярв - демонических призраков - ситуация ещё проще, они и так бывшие люди. 

[Esti]

Ну, собственно, Руслан отчасти прав. Лектер воспринимает мир по человечески, да еще и в парадигме самой распостраненной, европейской, культуры, за тем исключением, что ест людей. Но даже к этому занятию он подходит вполне "человечно". То есть для нормальных людей он, разумееться, - монстр, однако это больше потому, что такое поведение непривычно и считаеться преступным, нежели в силу некоей невероятной чуждости. Иными словами, в Ганнибале есть жестокость, свойственная людям (без сдерживающих факторов, вроде воспитания), но не чуждость. Человечность, в конце концов, - чрезвычайно широкая категория.

[Angra.Mainyu]

Ингеймно человечность - монорельс без возможности сделать хотя-бы шаг в сторону (не встав на путь).

[Esti]

Во первых, Лектер вполне оцифровываеться (по нМТ) с невысокой Человечностью и заменой одного греха на похожий, в пределах уже заложенной системы. Во вторых, ты не сравнивай вампиров и людей. Весь цимес ситуации в том и есть, что, пока ты человек, то этой самой человечностью можешь манкировать как угодно: она не исчезнет. Но при становлении, Зверь в личности приобретает собственную волю и приходиться, иногда, быть более моральным, чем был при жизни. Это, собственно, - одна из тем линейки, насколько я могу видеть. С неизменным же Лектером есть одна проблема: он слишком жесток для человечности, но слишком человечен для Пути.

[kokos]

Как я и думал. Только черт с рогами, только хардкор.

[Esti]

Черт с рогами тоже может вести себя сообразно человечности, а человек - крайне чуждо. Но проявляться это должно будет во многих отклонениях поведения и т.п. Скажем, последователь Пути Зверя в сМТ, ведущий себя в большей степени, как животное и оперирующей этикой Пути может претендовать на звание "анхумана". Просто псих  - нет.

[Angra.Mainyu]

Но ведь Пути с точки зрения психиатрии и есть не более, чем психические отклонения. Прикол только в том, что они работают. Вот, например, одичавший робинзон по-твоему последователь дороги зверя, нет?

[Kurufinve]

Btw, в чейнинг да бист было сказано, что, хотя в теории гуль или особо упоротый человек может встать на путь, на деле это невозможно.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Это, в какой-то мере, вопрос стадии. Важно то, насколько этих самых отклонений много, насколько они отделили персонаж от человечности. Кроме того, теоретически, есть вариант и помимо психических отклонений. Говорят, например, что наше восприятие цвета - продукт воспитания больше, чем биологии, и, скажем, племя аборигенов, в словаре которых есть только два слова на эту тему, могут действительно не различать других цветов, кроме двух заданных. Но все это - не более, чем теория, ибо пока, насколько мне известно, ни у кого не встречалось такого воспитания и среды или такого сочетания психозов, чтобы можно было утверждать о некоей анхумановости, а, вероятно, это невозможно в принципе, хотя кто его знает...
2. Куруфинве прав, в общем то. Я бы сказал, что для полноценного вставания на Путь, нужен более сильный Зверь, чем есть у людей или гулей. У людей, ко всему, сама их природа говорит в пользу человечности. То есть они могут терять мораль, конечно, но это не то... Одичавшего Робинзона вполне можно вернуть в общество через энное время, да и делает он то, что делает не по причине веры в принципы Пути, а только по необходимости. То есть на острове он может вести себя как бы в парадигме Пути, но, пока он не сделает сознательный выбор и не будет долго работать над преобразованием себя, перехода не произойдет.

[Руслан]

Да притом что в старом мире тьмы человек не может окнчательно потерять Человечность, так чтодля него полноценно развить Зверя, ИМХО, не умирая, вряд ли возможно. Зверь, опять же ИМХО, что-то вроде Тени.

[Mortimer Edward Phist]

Вообще, в НМТ вампир может разработать для себя что-то вроде Пути и даже при самых жестких правилах по Человечности, стабилизироваться на ее низком уровне и не-жить практически вечно, не сводя ее в 0. Или даже на 7ке, превращая чужие жизни в ад, но даже нисколько не посягая на чужое имущество и никого не убивая из чувства хорошего вкуса (типа кражи и убийства - это моветон, это ведь даже неинтересно!)

[Angra.Mainyu]

Путь Человека.

В средние века Дорога Человечности, как и другие, имела целый ряд путей. В современные ночи повсеместное распространение получил один из них, но несколько молодых сородичей по всему свету независимо друг от друга сумели заново открыть прежние практики. Признавая необходимость держаться за свою человеческую природу, как за эдакий якорь в борьбе за сохранение своего я, они считают Человечность недостижимым идеалом, попытки следовать за которым ведут прямиком в объятия зверя.
Главная проблема человечности, с точки зрения данного пути, заключается в том, что она возводит в эталон не Человека, каким каждый вампир был до становления, а живого святого или бодхисатву, к повседневной жизни попросту не приспособленному. Святой Пути Человека - самый обыкновенный обыватель, и последователи этого пути стремятся жить с ними одной жизнью, держась подальше от всего непонятного. Путь чужд высоким материям, но в отличии от Человечности, зовущей своих последователей в неведомые выси, прост и понятен. Стоит ли говорить, что с каждым годом к нему обращаются все больше новых последователей.

Прозвище: обыватели, жлобье.

Этика Пути, иерархия грехов: Живи повседневной рутиной. Семья, работа, социально одобренные непритязательные развлечения. Держись в стороне всего выходящего за эти рамки, не нужно оно.
Так как путь возникал стихийно, в разных точках мира, единой иерархии грехов для него нет. Но всем его вариациям свойственно совмещение основных грехов человечности с кодексом поведения обывателя, заменяющим собой грехи из верхней части линейки.

Описание последователей: обывателям свойственны низкие ментальные атрибуты и простые, практичные натуры и маски. Многие из них отказываются развивать сверхъестественные способности, или, по крайней мере, сосредотачиваются на физических дисциплинах, которые просто делают их сильнее и крепче. От политики сородичей, насколько это возможно, жлобье старается держаться в стороне, предпочитая ей простую жизнь. В приключения они могут быть втянуты только против своей воли, и будут делать все, что в их силах, чтобы поскорее к ней вернуться.

[Kurufinve]

What the hell is this?

[Angra.Mainyu]

Понимая, каким ряд форумчан хотел бы видеть вампиров, предлагаю инструмент для реализации.

[Маска смерти]

Путь Человека.

О,черт, это...это...это прекрасно.  

[Дионис]

Путь унылого небыдла:
Этого пути не существует, ни один сородич в здравом уме не стал бы проповедовать подобную ерунду, но  праздные и научные наблюдения за более информированными представителями стада и малополезными упырями, позволили узнать что подобные идеи среди них широко распространены, и носят название "Пути  Сверхчеловека" Данные индивидумы считают что только получив какие либо сверхъестественные способности  разумное существо способно достичь чего то существенного и значимого, в ином случае оно обречено на унылое прозябание. Если бы когда либо случилось чудо и кто либо из "последователей этого пути" действительно получил становление, и даже нашёл в себе силы создать путь выглядела бы эта забавная доктрина как то так:
этика пути: Будь не как все!  стремись к тому что выделит тебя из серой толпы, отринь запреты и законы максимально удобным для себя способом.  Всегда ищи лёгких путей и надейся что всё упадёт на тебя само собой. Не считайся с мнением большинства
Иерархия грехов:
10. осознавать идиотизм подобного пути.
9. Не пытаться уничтожить (хотя бы вербально) того кто уникальней тебя
8. Скрывать свою уникальность.
7. Не изучать редкие и особые таинственные способности (но не прилагая для этого усилий) тяжёлый труд пошл, истина находится гениями ( а ты ведь гений)
6.  Использовать обычные методы там где дело можно сделать максимально вычурно оккультно и пафосно.
5. Считаться с мнением сверхъестественных существ не способных надрать тебе зад, или не столь уникальных как ты.
4. Не развивать свои вампирские способности. Прилагать  усилия, развивать банальные навыки не способствующие твоему величию и уникальности. настоящий уникум должен быть одарён от природы или выделен высшими силами
3. Не принять непонятной и загадочной силы предложеной кем то высшим. Всё непонятное и загадочное по умолчанию делает тебя лучше и выше.
2.  Считаться с интересами смертных: они глупы недолговечны и соответственно не уникальны и недостойны.
1. Не стремиться к "высокой цели", убить бога это самое меньшее  к чему должен стремиться достойный избранный

описание последователей: Как уже было сказанно пути не существует  

[MegaVasya]

О,черт, это...это...это прекрасно.

Судя по описанию не так уж это и круто... Человечность идеальна. Там нечего менять в смт. Вообще нечего.

[kokos]

Путь Человека.

Великолепно.
Боюсь, как бы не начался очередной срач, в котором бездарные игроки и мастера, с вот такими лицами -  , доказывали тебе, что этот путь высоко философский и прочие ко-ко-ко... Ой, я хотел сказать - ужасные аргументы в пользу бедности своей фантазии и узости мышления.

[Маска смерти]

Судя по описанию не так уж это и круто... Человечность идеальна. Там нечего менять в смт. Вообще нечего.

Так ни кто не предлагал заменить Человечность. Это прекрасно просто своей сутью и правдой, заложенной в ней.

Боюсь, как бы не начался очередной срач

Кажется, он уже начинается.

[luden]

У Ангры непроходящий максимализм и вера в трансгуманизм, просто.

[Руслан]

Вот кстати интересно - что делает индивидально приемлимую философию Путем? Т.е. почему мы говорим, что это учение являеться сложным способом достижения Голконды или некоего просветления, а другое нет?

[The Monkey King]

что делает индивидально приемлимую философию Путем

слова БВ

[Руслан]

А если смотреть с позиции мира?