Печать

[Дионис]

А есть еще альтернативные варианты из Mage Chronicler's Guide, где, кажется, массовость магии присутствует в паре вариантов).

угу, тлько весь сеттинг под эту массовость расписать не удосужились)

[Руслан]

Базовый - нет. Но в концепции нМТ сеттинг индивидуально настаиваемый. Кстати, таким он становиться и в V 20.

[The Monkey King]

мне намного ближе комиксовый the Cabal, не вижу ничего плохого в том чтобы водить именно таких магов нмт (куда лучше дефолтной скукатищи в стиле сериалов нулевых аля офисные маги, на мой взгляд ), даже авторы указывают о том, что можно без проблем юзать другие книги кроме хроник гайда для этого.

Не-не, Камерун, про это я в курсе, что ты привёл. Я говорил об исключениях, мол "товарищи рассказчики это нельзя нарушать не при каких условиях и делать какие-либо исключения ибо это святая святых сеттинга"

[Holod]

   Кстати, вот только что подумалось, что борьба Спящих с Экзархами своими спящими методами, уж очень напоминает серию "Южного Парка" где США хотели разбомбить ракетами рай.
   Делали специальные фотографи облаков, где по мнению экспертов, находиться Рай и где, судя по анализу тех самых экспертов, явно затевается что-то нехорошее против Америки. Поэтому Рай нужно бомбить.
   Реально один в один
   

[The Monkey King]

  Кстати, вот только что подумалось, что борьба Спящих с Экзархами своими спящими методами, уж очень напоминает серию "Южного Парка" где США хотели разбомбить ракетами рай.
   Делали специальные фотографи облаков, где по мнению экспертов, находиться Рай и где, судя по анализу тех самых экспертов, явно затевается что-то нехорошее против Америки. Поэтому Рай нужно бомбить.
   Реально один в один
    

Кстати хорошая идея в своём концепте, хоть я такое и не смотрю и не понимаю до конца о чём ты.

[ChudoJogurt]

Ангра, таки ты опять не прав.
Пи дефинированно как отношение длинны окружности Евклидового круга к его диаметру. Изменить его невозможно, потому что если ты искривишь пространство то круг перестанет быть евклидовым, и отношение его диаметра к длинне окружности не будет равно Пи.

[Kammerer]

The Monkey King
А откуда этим исключениям появиться? У нас есть правило. И ничего не сказано об исключениях. Делаем вывод, что исключений нет. Конечно, Рассказчик может сказать иначе, но это будет именно работа отдельного Рассказчика, а не логика сеттинга.

[The Monkey King]

The Monkey King
А откуда этим исключениям появиться? У нас есть правило. И ничего не сказано об исключениях. Делаем вывод, что исключений нет. Конечно, Рассказчик может сказать иначе, но это будет именно работа отдельного Рассказчика, а не логика сеттинга.

у меня какой-то разрыв шаблона, вместо гибкой игры в стиле современных ролевых опять - двадцать пять на манер канона смт? Железобетон и прописаны супер законы и вселенские силы, только теперь уже без готик-панк стилизации, а просто наш мир только более мрачный... какой-то урезанный кастрат выходит. Ну хоть без метаплота... фух  

[Kammerer]

А причем здесь разрыв шаблона? Простые люди не могут познать всех премудростей космологии? Ну так это было еще в старых магах. И в старых вервольфах. И в старых подменышах. И в новых версиях упомянутых линейках.
Обычный смертный, например, не способен просто так войти в Тень или в Хэдж. Но это почему-то не ставится во вред WtF или CtL. Тень и Хэдж - "личные" измерения вервольфов и подменышей соответственно (точнее, они имеют к этим измерениям доступ, но не считают его безопасным или сколько-нибудь изученным).
Тут то же самое. Только маги могут заходить в Высшие Миры. Но настроению игры это не сильно вредит, ибо туда маги заходят максимум раз в жизни (архимаги - два раза в жизни). Всё равно местом действия MtAw является наша с вами земля.

[The Monkey King]

я о наличии исключений вёл речь, странно слышать наци-стайл речи про "гибкий и настраиваемый сеттинг нового поколения где подобные высшие вещи и не только остаются на усмотрения рассказчика". Выходит я его не правильно воспринимаю, я окончательно потерял свою веру в нмт.

[Kammerer]

Блин.
В любом сеттинге должно что-либо не бывать. Не бывает красивых Носферату. Не бывает доброй, ненавязчивой Технократии. Не бывает няшки-Вирма. Не бывает небанального Даунтейна. Не бывает людей, зашедших в высшие миры (иначе это не люди).

[The Monkey King]

Не бывает красивых Носферату

бывают, просто это проблематично поддерживать

[Kammerer]

Если говорите о третьем Обфускейте - он не делает Носферату(если мы говорим о смтшных носферату) красивым, он просто мутит головы наблюдателем, заставляя их поверить в то, что Носферату красив.
Но так или иначе - в любом сеттинге должно быть что-то, что принципиально недоступно тем или иным людям. За само наличие таких ограничений не стоит судить весь сеттинг.

[The Monkey King]

Если говорите о третьем Обфускейте - он не делает Носферату(если мы говорим о смтшных носферату) красивым, он просто мутит головы наблюдателем, заставляя их поверить в то, что Носферату красив.

нет, я не про это, я про воздействие изменчивостью в старых редакциях.

Но так или иначе - в любом сеттинге должно быть что-то, что принципиально недоступно тем или иным людям. За само наличие таких ограничений не стоит судить весь сеттинг.

Да-да. Просто я не ожидал железобетона от современной ролевой. Это разочаровало. Вот в смт он чётко смотрится, а тут мне не нравится сеттинг оригинальный и вообще это всё как то странно. Такая каноничная глобальность на фоне остальных нмт линеек.

[Holod]

Не бывает доброй, ненавязчивой Технократии.

   Отдельные экстремистские подразделения вполне могут быть. Вернее их можно придумать для отдельно взятой игры.

 

Не бывает няшки-Вирма.

  Бывает. По крайней мере был. В Бридбуке Анансей, до того как у него крыша поехала, он вполне себе положительный чувак.

[Kammerer]

Ну ладно, блин, пример плохой привел. Ну вот другое правило: Не существует вменяемых Малкавиан. Сути это не меняет. В сеттинге всё равно должны быть железные ненарушаемые правила.
Еще раз повторяюсь:

Но так или иначе - в любом сеттинге должно быть что-то, что принципиально недоступно тем или иным людям. За само наличие таких ограничений не стоит судить весь сеттинг.

[The Monkey King]

лично я не сужу, дело не в подходе даже, я просто разочарован тем, что такое именно в нмт. Я думал, что нмт - это рыба, а тут вместо свежей рыбы, тухлое мясо со свистелками и перделками в качестве новой механики, в магах по крайней мере для меня точно 

[Kammerer]

Такая каноничная глобальность на фоне остальных нмт линеек.

Ну, глобальность на уровне мира есть почти везде - называется "3-tier" в терминологии охотников. Но маги - единственная линейка, у которых есть "4-tier", это да.
Правда это бывает только тогда, когда появляются архимаги, но не спорю, глобальность у магов присутствует. Другое дело, что на неё можно забить.

[The Monkey King]

Другое дело, что на неё можно забить.

ну да согласен, большинство игроков я уверен будут играть в приключения офисных чародеев и простых парней с окраины (негопников). Но тем не менее, если рассказчик вставит что-то своё особое (сеттинг магии же) это может противоречить канону и уже будет являться самопальной хренью. В принципе - да и фиг с ним, но вот в смт канон доставлял, а тут нет, только опции.

[Kammerer]

Не совсем. Есть железобетонные правила без исключений, есть правила с намеренно раставленными дырами, есть места с простором для творчества.
Скажем, если Рассказчик хочет создать уникального духа-антагониста, то проблем с этим не будет. Всё-таки духи бывают разными, и можно сделать духа, у которого в портфолио будет электроника, дерево и женские месячные. Проблем никаких.
Если маги решили спуститься в Астральные миры - там уже можно городить что душе угодно.
Наконец, можно просто сказать "в НМТ есть любая НЁХ" и вставить тварь с любыми способностями в подлунный мир. Правда, это подход для линеек охотников, а не для магов.

[The Monkey King]

Не совсем. Есть железобетонные правила без исключений, есть правила с намеренно раставленными дырами, есть места с простором для творчества.
Скажем, если Рассказчик хочет создать уникального духа-антагониста, то проблем с этим не будет. Всё-таки духи бывают разными, и можно сделать духа, у которого в портфолио будет электроника, дерево и женские месячные. Проблем никаких.
Если маги решили спуститься в Астральные миры - там уже можно городить что душе угодно.
Наконец, можно просто сказать "в НМТ есть любая НЁХ" и вставить тварь с любыми способностями в подлунный мир. Правда, это подход для линеек охотников, а не для магов.

Да, это понятно. Просто паршиво когда правила без исключений вешают на высшую тайную часть сеттинга. Никаких твистов, глобальных раздумий, ничего.

[Kammerer]

Да нет, всё окей. Ну не может человек просто взять и вернуться в Высший Мир, и что? Кесарю-кесарево, магам-магово. Вы же возмущаетесь, что Голконды может добиться только вампир.

[The Monkey King]

Да нет, всё окей. Ну не может человек просто взять и вернуться в Высший Мир, и что? Кесарю-кесарево, магам-магово.

слипволкеры есть, почему бы не додумать и придумать какую-нибудь тайную историю связанную с высшими силами, которая позволяет сделать такое исключение, опираясь на какую-то НЕХ итд. Вот когда сеттинг в таком ограничивает, я думаю на юг такой сеттинг, при условии что он не доставляет каноном.

[Дионис]

слипволкеры есть, почему бы не додумать и придумать какую-нибудь тайную историю связанную с высшими силами, которая позволяет сделать такое исключение, опираясь на какую-то НЕХ итд. Вот когда сеттинг в таком ограничивает, я думаю на юг такой сеттинг, при условии что он не доставляет каноном.

думай) работай) твори) когда придумаешь что то более связное чем "это стильна и крута" можно будет порассматирвать. Грубо говоря в гэйм оф модерн сорцери  тебе всемогущества и уберальтернатив никто не обещал

[Kammerer]

Блин, это не баг, это фича. Возвращение в Высший Мир намеренно сделано таким сложным, чтобы показать, какая это сложная штука - Вознесения, и насколько мало людей её добивается.
Если позволить какому-то левому человеку за просто так Вознестись - это сразу опустит игру до пародии на саму себя. Маги вот корячатся-корячатся со своими тайнами, а Ваня-дурачок рраз! И получил ни за что рай во плоти.