Печать

[The Monkey King]

Ваня-дурачок рраз! И получил ни за что рай во плоти.

Читай что я пишу. Я такого не говорил.

я предлагал тайную историю связанную с высшими силами, которая позволяет сделать такое исключение, опираясь на какую-то НЕХ

гэйм оф модерн сорцери  тебе всемогущества и уберальтернатив никто не обещал

ну в моём средце есть надежда, что в магах нмт есть что-то кроме узора фантастических говносериалов постнулевых, которые крутят по тв3 или где там ещё. Если бы надежды не было, я бы этой игрой не интересовался  

[Kammerer]

Нет уж, ты что-то странное пишешь. Ну есть у нас НЁХ, есть у нас высшие силы, есть у нас возможность Вознести человека незаслуженно (заслуженно - это самостоятельно по пути архимага). И что? Это сделает игру? Неа. За человека же всё делает НЁХ. Заслуги самого человека никакой.
То есть - это деталь для рассказа, а не для игры и тем более не для сеттинга.

[The Monkey King]

Нет уж, ты что-то странное пишешь. Ну есть у нас НЁХ, есть у нас высшие силы, есть у нас возможность Вознести человека незаслуженно (заслуженно - это самостоятельно по пути архимага). И что? Это сделает игру? Неа. За человека же всё делает НЁХ. Заслуги самого человека никакой.

я не говорил про вознести, я говорил об истории где простые люди в силу обстоятельств соответствующего масштаба получают возможность взаимодействовать с высшим миром на время или что-то в этом духе.

[Дионис]

я не говорил про вознести, я говорил об истории где простые люди в силу обстоятельств соответствующего масштаба получают возможность взаимодействовать с высшим миром на время или что-то в этом духе.

это пробуждением называется)

[Kammerer]

Блин. По сеттингу взаимодействие с высшим миром и есть Пробужденная магия. Маг может колдовать, поскольку у него в душе есть связь с высшим миром. Нет этой самой связи - то к Пробужденной магии ему путь заказан. Он может быть псиоником или низшим чародеем, но сила, способная по-настоящему, глобально, и гибко менять мир появляется только со связью с супернальными мирами.
Твоя претензия - "Почему я не могу колдовать без связи с супернальным?" на самом деле банальное упрямство в терминологии. Всё, что не связано с Высшими Мирами не является Пробужденной магией. Всё, что является Пробужденной магией, связано с Высшими Мирами. Точка. Ты не можешь назвать собаку кошкой, потому что собака-это собака, а кошка-это кошка. Если ты получил связь с супернальным и получил от этого силу - это Пробуждение, как бы ты не капризничал с определениями.

[The Monkey King]

Маг может колдовать, поскольку у него в душе есть связь с высшим миром. Нет этой самой связи - то к Пробужденной магии ему путь заказан.

о магии и вознесении речи не шло, я уже писал про НЕХ, грубо говоря выходит что-то типа "через посредника"

это стильна и крута

Не, нмт не тот сеттинг, все попытки сделать такое разобьются об бетонную жопу унылого реалистичного, чуть более тёмного местечкового игрового мира (хотя последнее в магах я так понял при соответствующем пауэрлевеле можно обойти), а так же об игроков и рассказчиков, которые водят офисных магов и простых парней с окраины (негопников)

[Kammerer]

о магии и вознесении речи не шло, я уже писал про НЕХ, грубо говоря выходит что-то типа "через посредника"

И что мы получим в итоге? И зачем нам делать такую недолинейку? Чтобы показать, что и у магов есть свои гули?

[The Monkey King]

И что мы получим в итоге? И зачем нам делать такую недолинейку? Чтобы показать, что и у магов есть свои гули?

а зачем линейка? Не понимаю тебя. Речь шла об исключении для отдельной истории и о том, что каноничный сеттинг такое не позволяет.

[Kammerer]

Если это уникальное исключение для отдельно истории - это уже работа отдельного рассказчика. Прописывать разработчикам подобное "исключение" стоит только для того, чтобы сделать его более-менее регулярным.
Грубо говоря - то, что ты предлагаешь, сродни исключительному явлению в линейке, вроде созданию нового Клана вампиров. Для этого никакие указания разработчиков не нужны.
А нужны они только тогда, когда собирается сделать что-то вроде гулей - постоянных и более-менее частых элементов мира.

[The Monkey King]

Грубо говоря - то, что ты предлагаешь, сродни исключительному явлению в линейке, вроде созданию нового Клана вампиров. Для этого никакие указания разработчиков не нужны.

Про создание линий крови есть отдельный раздел в корнике.

Ну вообще-то вы тут писали, что по канону такое невозможно. И если делать то это уже будет не сеттинг из книг, а самопал. По сеттингу всё это уже прописано и однозначно. И исключений быть не может, потому что их нет в книгах, или как там дословно цитата была ранее  

[Kammerer]

Я не про линии крови, я про создание нового Клана, наравне с основными пяти.

Но вообще - мне это надоело, я умываю руки. Определись уже, что ты хочешь, а только затем обвиняй сеттинг в том, что он тебе этого не дает.

[Angra.Mainyu]

Семерка предлагает целый ряд новых кланов на любой вкус.

[The Monkey King]

Определись уже

Лол. Окей, повторюсь третий раз, для тех кто не умеет читать.   Прогрессивный дизайн, отсутствие прописанных высших тайных вещей. Простор для рассказчика. А не опять двадцать пять с смт. Хочу новый свежий продукт, а не "китайскую подделку".

[Kammerer]

Семерка предлагает целый ряд новых кланов на любой вкус.

Повторяю, я про создание нового клана, а не открытий вроде "этот клан тайно существовал на земле три тысячи лет". То есть про хронику, в которой PC становятся первыми представителями, нового, не виданного ранее Клана.

Лол. Окей, повторюсь третий раз, для тех кто не умеет читать. Прогрессивный дизайн, отсутствие прописанных высших тайных вещей. Простор для рассказчика. А не опять двадцать пять с смт. Хочу новый свежий продукт, а не китайскую подделку.

Повторюсь в третий раз - опиши уже, какие ты исключения хочешь. Все твои описания были настолько мутными и неконкретными, что я уже запутался.

[The Monkey King]

Элементарно, чтобы история про пробуждения, падший мир, абис, экзархов, башни и прочее была лишь теорией, легендой, одной из многих и правда была неизвестна, как и специфика (и скорее всего модификации правил) спящих и пробуждённых. Чтобы рассказчик сам выбирал будет ли это в его мире, то есть имел набор высших законов и сил и галочками выбирал нужные для своего сеттинга. Книга VII хороший пример реализации опций 3 больших концепта на выбор.

[Руслан]

А так вообще-то и есть. Почитай про Традиции.

[Kammerer]

Всё уже украдено до вас - читайте Mage Chronicler's Guide. Там уже всё есть.

[The Monkey King]

А так вообще-то и есть. Почитай про Традиции.

Так? Погоди мне только что тут написали, про высший мир, что только так всё взаимодействие строится и никак иначе. А иначе уже ху... хурма будет. А я, в свою очередь говорю о возможности настройки высших правил спящих, пробуждённых и магии.

Лол, ну тогда если это всё есть, тогда зачем ты с ангрой спорил-то? Если там есть то о чём я говорю, то и спорить с ангрой нельзя потому что в игре может быть что угодно.

[Руслан]

Так? Погоди мне только что тут написали, про высший мир, что только так всё взаимодействие строится и никак иначе. А иначе уже ху... хурма будет.

Извини, я не читал, что там тебе написали, я вообще в эту тему уже с ужасом заглядываю - породил чудовище, называеться. Но в Традициях четко сказано - нет правильного варианта, и возможно именно Традиции правы, а скорее - истина где-то между.
Про Хроникер Гайд тоже верно подмечено - там как раз про изменение базовых констант.
Когда я с Ангрой спорил?

[The Monkey King]

я вообще в эту тему уже с ужасом заглядываю - породил чудовище, называеться

ой как верно подмечено-то

вот что тут Камерер писал Ангре:
Ты забываешь - в нМТ немного (мягко говоря) другой мир и система магии да

Мол, неканон

Есть сеттинг, он работает так то

То есть ребята говорят о том, что такие вещи прописаны и всё тут.

Когда я с Ангрой спорил?

я про тебя не писал, я про Камерера и Диониса

[Руслан]

Вообще предлагаю заменить слово "канон" словом "базовый вариант". Потому что канона как и метаплота в нМТ нет.

[Дионис]

Лол, ну тогда если это всё есть, тогда зачем ты с ангрой спорил-то? Если там есть то о чём я говорю, то и спорить с ангрой нельзя потому что в игре может быть что угодно.

потому что вампиры не появляются от того что реднеки спариваются с тыквами) Если один индивид захочет такой сетинг где они таки это делают его воля. Если великая и гибкая Хрониклс Гайд написала то что "оказывается можно водить по иному" не объяснив при этом как изменится сеттинг и идеи орденов, это её дело и дело каждого сторителлера. Я говорил про тот мир который нам дали в корнике и всех саплментах. не нарвится го ту хроникл гайдз и строим свои поделки. Но по дефолту (о котором мы и спорили) мир магов нМТ устроен так как говорил я и те кто поддерживал мою Т.З.

[The Monkey King]

потому что вампиры не появляются от того что реднеки спариваются с тыквами

пример не в тему, даже в качестве petrosyan-style

Собственно. возвращаюсь к тому о чём меня спрашивал Камерер. Моё возмущение - это тухлый канон, дефолт, базовый вариант whatever, где прописано то, что на мой взгляд нужно оставлять непрописанным в свежей игре в том числе специфика магии, спящих и высшего мира, о чём вы спорили с Ангрой

[Дионис]

Собственно. возвращаюсь к тому о чём меня спрашивал Камерер. Моё возмущение - это тухлый канон, дефолт, базовый вариант whatever, где прописано то, что на мой взгляд нужно оставлять непрописанным в свежей игре в том числе специфика магии, спящих и высшего мира, о чём вы спорили с Ангрой

в твоём варианте выходит что надо сказать: вот магия, она делается по такой системе. как именно и почему думайте сами.

[The Monkey King]

Если великая и гибкая Хрониклс Гайд написала то что "оказывается можно водить по иному" не объяснив при этом как изменится сеттинг и идеи орденов

Да, верно - это тоже фэйл, незавершённость реализации идеи

В моём варианте предлагают выбирать из нескольких опций (привет VII) и дают бонусом несколько надстроек