Печать

Камарилья

50 (49%)

Шабаш

30 (29.4%)

Анархи

22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71

[Мертвый Герцог]

Какие у вас прям вкусные стереотипы.  
Кто-то куда то бегает, кто-то что-то реализовывает.
И все дружно игнорируют тот факт, что члены Шабаш, в львиной доле, это те, кто получил становление от таких же членов Шабаша, а те от других и так уже 400 лет, черт побери. О если бы в Шабаш можно было так легко предти. Я поведаю вам, что хренова куча молодых шабашитских стай погибла от клыков своих братьев в Мече Каина просто потому, что не смогли доказать, что они реально шабашиты, зашли слишком далеко и не знали принятых там ритуалов приветствия. А чего сделают с идиотом, который просто приперся на территорию подконтрольную Шабашу и его там в рожу ни кто не знает, я даже думать боюсь.

[Holod]

  Ага, так вот почему из Шабаша никто не хочет возвращатся!! Не потому что там Райские Кущи, а потому что некому возвращаться!!
  Сразу вспомнился Жванецкий: "Было б на том свете плохо, уже давно б все вернулись"  
  А мы то сидим тут думаем, почему это народ в Шабаш все бежит и бежит, а вакантных мест не уменьшается, а оказывается просто не добегает.  

[Мертвый Герцог]

Откуда вообще это представление, что туда можно просто придти?
Нет, у Шабаша есть вербовщики, но они набирают "мясо" из которого выживут и станут тру Саббат единицы. Все забывают, что у Шабаша есть Ритуал Создания(и он не имеет отношения к Становлению), а до него новенький хуже, чем никто, и его ждет Окончательная смерть, если он не сможет доказать, что хоть для чего-то пригоден?

[Мангуст]

 Так я понял - а что здесь уважать-то? Боевой дух? Конечно, чмырить априори слабейшего - верх воинской доблести.

[Remar]

Вы пошутили насчет Пути Выжженного Сердца? Он, конечно, вызывает у меня больше уважения, нежели многие другие, кроме Человечности, но, все же... Это же карт-бланш на убийства, каких еще поискать

Ну, это характерная особенность моего мирровозрения: оценка любого поступка с моей точки зрения зависит от ситуации. И, на мой взгляд, некоторые люди действительно ЗАСЛУЖИВАЮТ смерти. Да и вы, помнится, в ходе дискуссии о допустимости убийства родичей придерживались той же позиции. В то время как человечность предполагает, что новорожденный ребенок абсолютно эквивалентен насильнику и садисту.

Если вспомнить Ришелье "Дайте мне 6 строк, написанных рукой самого честного человека, и найду то, за что его можно повесить". И это даже в нашем мире, а уж в МТ в разрушительные смертные записать можно кого угодно.

Ришелье, конечно, с прагматической точки зрения прав, но вы не забываете, что мы говорим о Пути Просветления? Здесь подобный подход неуместен и даже вреден. Точно так же, как с точки зрения человечности говорить "я позволил его пытать и убить, но я же сам ничего не делал - значит, я чист". Конечно, лицемерие весьма распространено, но у вампиров если искать дыры в собственной защите, можно в скором времени познакомиться со Зверем.

Путь Ночи не лучше

Я и не говорю, что он лучше. Я говорю, что он не впишется в вашу позицию о том, что Пути - для манчкинов, которые хотят избавиться от проблем с убийствами. Заморачиваться с "замучить, поиздеваться и оставить в живых" такой манчкин определенно не станет.

[Angra.Mainyu]

Мертвый Герцог Ты говоришь о совершенно очевидных вещах, как о каком-то откровении, но разве хоть что-то из обсуждавшегося здесь противоречит озвученным тобой фактам?

[Мертвый Герцог]

Так я понял - а что здесь уважать-то? Боевой дух? Конечно, чмырить априори слабейшего - верх воинской доблести.

Ох, смысл не в самом чмырении. Это, если хотите, испытательный срок. Он преследует несколько целей. Первый смысл выбить из новичка его слабость, а в Шабаше считают слабостью проявления человечности. Секте не нужны бойцы не способные спустить курок. Второй смысл - посмотреть на что вообще годен "новобранец", их ведь обычно суют в самое пекло и смотрят, чего они будут делать, если погибнут  - сами виноваты, секте не нужны не на что не способные бойцы. И третий смысл - некая мотивация, когда новичок видит, как полноправные шабашиты относятся друг к другу, называют братьями и сестрами, и держат за равных, он тоже начинает стремиться к этому.

Мертвый Герцог Ты говоришь о совершенно очевидных вещах, как о каком-то откровении, но разве хоть что-то из обсуждавшегося здесь противоречит озвученным тобой фактам?

Очень многое. Тут говорят о Шабаше, как об "обществе обиженных на Старейшин", забывая, что почти все члены Шабаша о Камарильи знают только то, что им рассказали их Сиры и одностайники(а тем их сиры), потому, что они получили становление уже внутри Шабаша, а не приперлись из камми/анархов. Так что разговоры об запудривании мозгов на протяжении 500 лет,речи о взаимоисключающих параграфах и высказывания о смене одних старейшин на других - бред хотя бы потому, что большинство шабашитов не кого не на что не меняла,а иллюзию некой свободы, которую гарантирует Кодекс, в Шабаше довольно умело поддерживают(Четвертая гражданская им нахрен не нужна).

[Esti]

Некоторые, безусловно, заслуживают смерти. Но у Пути Выжженого Сердца нет четкого образа разрушительного смертного: туда одинаково попадают и насильники, и обжоры. А потому записать в эту категорию можно практически кого угодно. А насчет манчкинов: станет и еще как. Манчкины убивают, как правило, для тупых лулзов и желания потешить ЧСВ. А тут можно получить и то, и то. На каждого "клиента" не обязательно тратить по часу обработки - можно просто пришпилить его к стене, специально не задев органы. Скилл на подобное у этого типа игроков, скорее всего, есть, ощущение крутости от победы получено, а для жертвы скорую кто-нибудь вызовет практически наверняка. А если и умрет - так не их прямыми стараниями и они выходят чистенькими.

[Angra.Mainyu]

Esti Ты, похоже, тупо не в курсе, кто такой манчкин. Приколисты и чемпионы, это совершенно параллельные категории.

[Мангуст]

 Но грань-то тонка

[Esti]

Грань тонка до крайности. Что желающие всех победить, что ищущие гнилых лулзов идут, как правило, похожими путями, насколько бы разными у них не были мотивы.

[Angra.Mainyu]

Грань между всеми шестью типами тонка.

[Remar]

Но у Пути Выжженого Сердца нет четкого образа разрушительного смертного: туда одинаково попадают и насильники, и обжоры. А потому записать в эту категорию можно практически кого угодно.

Повторяю то, о чем писал выше: Путь Просветления - это не свод формальных правил, в которых можно искать дыры, чтобы игнорировать их суть. Это ментальная опора, защищающая от Зверя. И именно поэтому демагогствуя, чтобы подвести свои поступки под букву Пути, вампир сам пилит сук, на котором сидит. Я уже привел аналогию выше: если сторонник пути человечности позволит или даже прикажет убить кого-нибудь, он не нарушит БУКВУ своего Пути. Но чтобы Путь выполнял свою функцию ментальной опоры, важно соблюдение его ДУХА.

Манчкины убивают, как правило, для тупых лулзов и желания потешить ЧСВ. А тут можно получить и то, и то. На каждого "клиента" не обязательно тратить по часу обработки - можно просто пришпилить его к стене, специально не задев органы

Если манчкин взял премейд, он, вполне вероятно, так и будет поступать. Но манчкины НИКОГДА не берут премейд, а значит, манчкин скорее выберет Путь, позволяющий убийство - например, Откровений Зла или Крови.

А если и умрет - так не их прямыми стараниями и они выходят чистенькими.

Вообще, ненамеренное убийство с точки зрения Пути Ночи тоже является грехом, просто менее серьезным.

[Мертвый Герцог]

Вообще это ложиться на совесть рассказчика, если он допускает подобное, то он просто игнорирует тот факт, что Пути  - это инструменты, позволяющие подчеркнуть, что вампиры - это уже другой вид существ, а не кратбланш для маньяков.

[ChudoJogurt]

О, внезапно умный человек
Ремар абсолютно прав, обращать внимание надо и на флафф Путя

[Angra.Mainyu]

Но это же (снова) очевидность.

[Мертвый Герцог]

Но это же (снова) очевидность.

Как это неудивительно, но в сМТ очевидное - очевидно не для всех. 

[Mortimer Edward Phist]

И тем не менее, это все частности. Ввели достаточно много Путей, и каждый со своим флаффом, но в основе каждого из них отказ от изначальной идеи сеттинга. В пользу... в пользу того чего все просили. Человечность в этом отношении... честнее, что ли. Есть человек, есть Зверь. И между ними происходит борьба. А при взятом пути борьба происходит между Зверем и каким-то крокозяблом. Оно конечно круто и может быть играбельно, и разработчики молодцы, сделали их тематичными, качественными и при правильном отыгрыше весьма интересными. Но сама первооснова, причина по которой они появились (не в самом Мире Тьмы, а в руководствах по нему) это как раз потакание широкой публике. Чем-то похоже на "Другой Мир", кстати...

[Esti]

Дело не во флаффе, а в банальной психологии. Если персонаж не считает обжор разрушительными смертными, пусть их и можно под это подписать, то он не сможет их безнаказанно убивать следуя этому Пути. Но тот тип игроков, о котором мы говорим, скорее всего, изначально будет считать их таковыми, а значит, убивая их, он будет следовать и букве и духу. Впрочем, если оно не так (хотя сомневаюсь, учитывая, как неконкретно там все прописанно) я только рад буду.

Mortimer Edward Phist, плюс много. Абсолютно согласен.

[Angra.Mainyu]

но в основе каждого из них отказ от изначальной идеи сеттинга. В пользу...

Нельзя же все время в одно и то же играть.

Но тот тип игроков, о котором мы говорим, скорее всего.

Тот тип игроков и с челдобречностью точно так же извернется. А рычаги, с помощью которых мастер будет это дело пресекать, прекрасно сработают и с путями.

[Mortimer Edward Phist]

Я помню как у нас такой тип игрока с Человечностью пытался извернуться, чтобы убить бомжа. В духе "Позволяю ему воткнуть в себя нож. Теперь я могу его убить? Почему буду бросать на Человечность? Это же самозащита!!! Он же в меня нож воткнул!!!!!"

[Angra.Mainyu]

[Mortimer Edward Phist]

Да, да. Именно-именно. XD

Кстати, довод "нельзя играть в одно и то же" принимается. Фанатам СМТ бы его еще в уши...

[Мертвый Герцог]

Всем, кто был не доволен косностью сМТ и его фанатов, сварганили нМТ, оставили одну Человечность и выпилили "лишние" кланы.

Я помню как у нас такой тип игрока с Человечностью пытался извернуться, чтобы убить бомжа. В духе "Позволяю ему воткнуть в себя нож. Теперь я могу его убить? Почему буду бросать на Человечность? Это же самозащита!!! Он же в меня нож воткнул!!!!!"

Я помню, как два типа с Человечностью забили до смерти пару туристов, потому, что они толкнули одного из этой парочки, а остальная стая, те что с Путями, медленно охреневала.
Поэтому, когда речь идет о Шабаше, открытая дорога для ублюдков и извращенцев это Человечность, а не как не Пути.

[Mortimer Edward Phist]

Всем, кто был не доволен косностью сМТ и его фанатов, сварганили нМТ, оставили одну Человечность и выпилили "лишние" кланы.

Согласен.

Я помню, как два типа с Человечностью забили до смерти пару туристов, потому, что они толкнули одного из этой парочки, а остальная стая, те что с Путями, медленно охреневала.
Поэтому, когда речь идет о Шабаше, открытая дорога для ублюдков и извращенцев это Человечность, а не как не Пути.

Они ее потеряли? Человечность, в смысле...