Камарилья vs Шабаш

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Голосование

Вы за кого?

Камарилья
- 50 (49%)
Шабаш
- 30 (29.4%)
Анархи
- 22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71


Автор Тема: Камарилья vs Шабаш  (Прочитано 31642 раз)

Йурф

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 7
  • Хм...
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #50 : 22 Мая 2009, 16:42:32 »

Итак...) Вернёмся к нашим холиварам)

Огнестрел может и не лучшее оружее, но уже на порядок лучше мечей/кинжалов в руках непрофессиональных.
К тому же хорошее попадание крупнокалиберных винтовок/автоматов/а то чего серьёзней, согласно системе  способен пережить мало кто из старейшин какого-либо клана.
Уворачиваться от пуль... Хм. Возможно. Но почему то мне кажется что основа камарильи в новом свете - вряд-ли Тори ушедшие в селерити/ауспекс/додж, возраста эдак 500летнего)
Опять же... Вышеупомянутые у Вас Маггот старейшины со своими 6ми-7ми точками...
1)насчитывают далеко не 1 сотню лет. И вряд-ли только 2...
2)проживает насколько понимаю, большей частью всё же в старом свете.
3)судя по тому что живы - не лезут на рожон.
Ибо в случае быстрого развития до повышения 1й абилки - психозы слабо совместимые с "работой в поле"  и не-жизнью в ней(а ведь мы говорили о Героях!).
Если же развиваются гармонично - возраст зашкаливает сотни за 3, про параною и дегенерацию же писали так или иначе Все корбуки.
+Сильно сомневаюсь в достаточной социальной, культурной и технической адаптированности вампира с Такой кучей анахронизмов.
Настоящая эпика была, помнится в Тёмные Века.
Но и там игрок начинал с 12го поколения... а мир был на  несколько веков Ближе к Каину.
И 7-8 уже тогда в старом свете - было поколением большинства принцев.
Сомневаюсь опять же, что после этого в плотном заселении вампирами сильной крови земель, традиционно им не принадлежащим,число их так уж сильно выросло.



Далее. Тактика::
Социальная "текучка" в верхушке Шабаша, повторюсь, пожалуй выше.
Не стоит считать их за идиотов.
Глупый воевода - мёртвый воевода.
Во 1х. Разведка.

Носферату будут сдавать обе стороны. Не суть. Дальше.
Что-либо существенное от малкавиан получить, опять же вероятней Шабашу. Большая часть малков ками так и сидит почти без помешательства и с низким уровнем Времени Малкава. Кстати, насчёт помешательства...
Достаточно великодушно предоставить шерифу осаждённых постоянное френзи среди его телохранителей... Живописно-с)

Во вторых. Насчёт "мобилизации" ками и осады в принципе
Ладно. Насчёт постановки "в ружжжжо" - спорный вопрос. Случилось. Принц распознал. В ружжжо усех поставил.
Дальше что?
Нападение на большой современный город - это не орда кроманьонцев с отрощенными чужой изменчивостью когтями, что бегут на пулемёты на стенах града под присмотром комиссара-воеводы с наганом.
По крайней мере такая картина сложилась из предыдущих 2х сообщений.
Стен у городов особо нет... пулемётов на улицах по умолчанию - тоже...
И в средневековом стиле (Убивай!Насилуй!жги! больше черепов для кровавого бога&блбл) никто нападать не собирается.
Захват города - это либо:
-захват или уничтожение его инфраструктуры
-транспортных узлов
-уничтожение его верхушки(являющейся заодно и наиболее рьяными защитниками)

Мобилизовать всех... И что? Вампиров не так много. Расставить по городу патрулями в ущерб их осн. делам? постоянно перебрасывать к атакуемому району?
Дыг ведь осада т не 1 день идёт... и порой далеко не год...
Сколько будет терпеть не особо фанатичный сородич из камарильи? Ведь и соц. запросы у него намного выше, чем у 1го из ублюдков стаи...

Далее. При столь крупномасштабной операции логично было бы провести заранее хорошую разведку... В чём-чём, а тут шабаш стеснён мало... Структура камы открыта для шпионов-антирибу, большее число пророков и просто превосходные диверсанты. Довершает схему расп. и функц. вражеских сил - разведка боем. Те самые выгребки)
Далее - бесконечное множество вариантов... Бесконечный харасс со всех сторон и истощение противника... Или уничтожение князя удачной диверсией(благо в наличии аж 5 кланов с затемнением...)? Или попытка и того и другого + старый добрый удар в лоб?
(благо с уходом большей части гангрелов из камарильи последнее стало проще).

Шабаш в подавляющем большинстве случаев является агрессором и сам задаёт необходимый ему темп атаки...
С точки зрения обычной военной тактики - преимущества в инициативе, разведке, мобильности и резервах оказывают существенное преимущество.

З.Ы.
/
Маги шабаша слабее. Согласен. Но это позволяет им оставаться пусть и небольшим, но козырем(а может в этой ситуации - джокерм?!)) в рукаве, в то время как карты треми всё время в игре.
/
И их путь огней - далеко не панацея. После плясок тот же огонь скорее вызовет ротшерк у его  соклановца, лишённого этого пути, чем у дешёвого и тупого солдата, всего несколько лун назад бывшего выгребком....
Опять же от себя - а кто мешает не сразу в бой после "крещения" лопатой гнать, а сначала мин. полит.подготовку до законных 4х точек в дисциплинах провести?)
/
Огневая мощь в десятки раз. Согласен. Но чем поможет склад с оружием/батальон обычного спецназа за пару кварталов - когда из соседнего грузовика вылазит 3хметровое Нечто, от 1го вида которого люди бегут; с 7ю автоматами и обзором/обстрелом на з6о*(привет кровавым братьям). Ковровую бомбардировку квартала вызывать будем-с?)
Или толпа дешёвых живучих тварей, пары месяцев от роду с коктейлями молотова - все достославные древние неоправданно храбрые по определению в красном ужасе с"*?( убегут в общем)).
Опять же - не первый десяток лет - "карманные" ассамиты... Удобно чёрт подери!)
Тут в принципе можно продолжать бесконечно - вступит в силу древний диалектический принцип что на каждую хитрую...гайку... и далее по тексту)

З.З.ы. Да не состоит Меч, каин его побери из 1х выгребков!
Просто ещё до подхода Основных сил может уже потрепать нервы противника пушечным мясом.
Может патронов хоть меньше станет. Да и разведка...


З.З.З.ы. ИмХо - на месте неонанта - боялся бы я батьку-воеводу пуще смерти... И никакие пистолеты бы на это не повлияли... Осн. лидеры - ласомбра... А они в своей 5й форме и неуязвимы почти...Жуть)
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 16:53:15 от Йурф »
Записан
Ищущий да обрящет.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #51 : 22 Мая 2009, 16:44:15 »

ЮкиоГм, я вот когда листал Элизиум, пришел к мыслям что старейшин не так что бы и мало. Да и всмысле любящих - тут больше встает вопрос нужды. Опять же против вампов огнестрел не есть гуд випон, и в любом случае селера решает. А до степней 6-7 как раз добраться не есть сложно, 7-6 поколения не есть диковинка.
Дьяблери в Камарилье официально запрещено. Конечно, тринадцатая заповедь - "Не попадись" - действует, но кто из старых-мудрых не знает, что такое черные полосы в ауре?
Селера решает... РПГ-7 с осколочно-фугасными противопехотными, термобарическими (объемно-детонирующие) и зажигательными выстрелы к нему решают! А где их достать? Сеттиты или Ассамиты продадут - Ближний Восток у них под боком. Если ими ухитряются пользоваться немытые бедуины - то и вампиры научатся без проблем. И какая бы ни была Селера, против площадного поражения (минимум 50 метров) она не рулит.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009, 16:51:48 от Юкио »
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Maggot

  • Ограничение доступа
  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #52 : 22 Мая 2009, 18:16:34 »

Начнем разбор полетов. Обожаю большие посты ^_^

Йурф

Цитировать
Огнестрел может и не лучшее оружее, но уже на порядок лучше мечей/кинжалов в руках непрофессиональных.
Для людей конечно, а для вампирчеков всех мечи-кинжалы получше будут. Ну и естественно я не беру в расчет руки не умелы, если мы говорим про схватку, то возьмем естественно мастеров сего дела. Опять же, учитывая что камарильцы ребята старые, разучить скил миллишный им было много времени, в отличие от тех же бедных саббатовцев.
Вообще несколько отклоняясь от темы, если конечно брать саббатовскую черную руку, то дела меняют оборот, но с другой стороны Истинную черную руку считать частью Саббата не стоит, в то время как Ложная рука уже не столь паверфульная, да и подчиняеться она так же Истинникам. Хотя тут уже важен временной элемент.

Цитировать
К тому же хорошее попадание крупнокалиберных винтовок/автоматов/а то чего серьёзней, согласно системе  способен пережить мало кто из старейшин какого-либо клана.

Ммм, спорно. Я чесно сказать не помню, имеет ли шанс даже крупный калибр нанести леталочки вампирам, но даже если и имеет, то это видимо оооочень крупный калибр.
Главная фишка, что если опять таки берем старейшуни воеводу, то он благополучно спасеться соком и доджом, ведь мы то понимаем, что сей старейшина не забывал про форту и селеру, ведь так?
Насчет тори мне совершенно не понятно ваше мнение? Может вы еще и бруджей гопниками считаете? =) Помните парня из эквилибриума, глав героя. Вот вам и классический тори-комбатант. Вобщем не нужно оперировать стереотипами, которые скорее нажились в рус коммунити, чем показаны нам даже в тех же книгах.
Да и вообще если брать 500+ летних вампов на клан можно уже класть, учить можно любые (почти) дисциплы, так что тут важны прежде всего приоритеты конкретно персонажа.

Цитировать
Опять же... Вышеупомянутые у Вас Маггот старейшины со своими 6ми-7ми точками...
1)насчитывают далеко не 1 сотню лет. И вряд-ли только 2...
2)проживает насколько понимаю, большей частью всё же в старом свете.
3)судя по тому что живы - не лезут на рожон.

Все верно, только сразу вопрос - а кто вам сказал что много-сот летних вампиров так уж и мало? И да, скорее всего у них есть мозг и они не лезут на ражон, но кто мешает им со всей своего многовековой мудростью расправляться с врагами? Вобщем в любом случае, я не понимаю, откуда взят предрассудок о том, что все старейшины сидят у себя в норах и ждут когда тысяча маленьких саббатовцев прийдет к ним в логово и задеаблерит их...

Цитировать
Если же развиваются гармонично - возраст зашкаливает сотни за 3, про параною и дегенерацию же писали так или иначе Все корбуки.
Я вот помню что там писали про дегенерацию в плане человечности. =) А вот про умственную - неа, не помню.

Цитировать
И 7-8 уже тогда в старом свете - было поколением большинства принцев.
Сомневаюсь опять же, что после этого в плотном заселении вампирами сильной крови земель, традиционно им не принадлежащим,число их так уж сильно выросло.
Эта инфа откуда? 0.о

Цитировать
Далее. Тактика::

Может я ранее не понятно выразился. Сейчас более понятней тогда будет. Вот вы описали тактику, да. Так вот, в ками будет сделано что то навроде:
5 прорицание, 5 люр оф флеймс, энцать ритуалов или что то навроде. Подобных вариантов при наличии высоких уровней дисципл еще море. А если учитываять и всякий там блекграунд, то вообще грустно саббату должно стать.
Так что ни об каких то патрулях, мобилизациях в вашем понимании я не говорил...

Но все уклоняясь от своей мысли... Что значит постоянно перебрасывать. Не, ну у нас как минимум есть такая вещь как сотовые телефоны и машины. Не говоря уже о тех же самых дисциплах...

Далее - в чем там ками более открыта для шпионажа? Прийдет новый сородич в город и принц его пинком под зад выпроводит из города ибо в большинстве случаев лишнии головы никому не нужны. В противном случае вступают дисциплы... Они куда лучше сывортки правды =)

Цитировать
С точки зрения обычной военной тактики
Ну вот тут то и есть главный изьян ваших рассуждений. Какая тут может быть обычная тактика, когда всем заправляют супернатуральные силы?

Цитировать
Маги шабаша слабее. Согласен. Но это позволяет им оставаться пусть и небольшим, но козырем(а может в этой ситуации - джокерм?!)) в рукаве, в то время как карты треми всё время в игре.
Эммм? По мне так вымысел чистой воды. Треми есть один из самых закрытых и засекреченных кланов и их спасобности как бы никому не известны.
Вобщем поясните слова свои, а то мне они совершенно не понятны.

Цитировать
Опять же от себя - а кто мешает не сразу в бой после "крещения" лопатой гнать, а сначала мин. полит.подготовку до законных 4х точек в дисциплинах провести?)
Никто, но что это даст то? Ну у них 4 точки, а у старейшины 20-30+. Да и ни в этом фишка, фишка в том, что молодняк по логике может расти только в ширь, то бишь взять 4 дисциплы по первой точке, макс по второй, для постижения больших уровней нужен многолетний опыт...

Цитировать
Огневая мощь в десятки раз. Согласен. Но чем поможет склад с оружием/батальон обычного спецназа за пару кварталов - когда из соседнего грузовика вылазит 3хметровое Нечто, от 1го вида которого люди бегут; с 7ю автоматами и обзором/обстрелом на з6о*(привет кровавым братьям). Ковровую бомбардировку квартала вызывать будем-с?)
Май гат... ну вылезло, и что? Ну я в очередной раз повторю, что это не спасет его от 5 ауспекса и 5ого люр оф флеймса.
Вот все что вы мне тут сказали, все негейтит эта связка. И можно привеси еще много таких связок, но мне лень.
Но главное, можно все решить просто - тремере не победит ничто ибо все их кланбуки и тауматурги буки писались со словами ИМБА.

Вобщем я пытаюсь донести только то, что тут решает только крутость дисципл, а не количевство противников, или там ужасные монстры или изощренные тактики. Это если конечно если рассматривать таких конфликт Саббата и Ками с мин-максовой точки зрения, что скорее всего для игры будет не интересно.

Цитировать
З.З.ы. Да не состоит Меч, каин его побери из 1х выгребков!
Просто ещё до подхода Основных сил может уже потрепать нервы противника пушечным мясом.
Может патронов хоть меньше станет. Да и разведка...

Это видимо в ваших играх... ^_^ И тут конечно не поспоришь.

Юкио
Верно говоришь, но... а ты считаешь что кто то будет судить старейшину? Только другие старейшины и только из за зависти, а не из за закона. Этот закон нужен для защиты самх старейшин, как можно понять, от неонантов.
А так если взять мой пример выше, про сотни лакомных кусочков, то тут как бы завидовать некому, всем достанется и друг друга они же будут защищать перед всякой мелочевкой.
Хотя тут конечно точно сказать нельзя, но главное что разделаются с этими самым сотнями лакомных кусочков старейшины легко.

Ну хз, я забыл как там работает демадж по площади и можно ли от него увернуться, может ты и прав. Но главное что в любом случае решают не физические дисциплы, а ментальные.
Записан

TavarischTrubka

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 700
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #53 : 26 Мая 2009, 15:09:29 »

Ребят... это, конечно, все очень интересно, но можно прекратить обсуждение летающих старейшин в теме про противостояние Камарильи и Шабаша. Пожалуйста?
Записан

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #54 : 26 Мая 2009, 15:19:46 »

Именно, тем более теперь воздействие оружия на вампиров обсуждается в отдельной теме.
Записан

Пьеро делла Франческо

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #55 : 10 Июня 2009, 03:04:37 »

Камарилья дает возможность нормально жить моим любимым Тореадорам! Извращенцы Шабаша тоже хорошие  :)
Записан

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #56 : 10 Июня 2009, 09:26:46 »

Тори неплохо живется и в Шабаше в виде АнтиТори :)
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

Пьеро делла Франческо

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #57 : 10 Июня 2009, 09:58:27 »

Тори неплохо живется и в Шабаше в виде АнтиТори :)

Только Тореадорам Камарильи без  оной придется туго! Поэтому я за Камарилью :)
Записан

gonnibal

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #58 : 11 Июня 2009, 17:54:01 »

Я тоже за камарилью. Более-менее уравновешенное общество, не то что всякие дураки-шабашенцы.
Вспомнил слова Танга о Шабаше: "Ух ты, я суперсильный вампир, давайте бить всех подряд, упс, я умер, как же так?!"
Записан

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #59 : 11 Июня 2009, 18:19:35 »

Если бы в Камарилье время от времени Пала Гранде устраивали, было бы совсем хорошо.
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

White_Tiger

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #60 : 11 Июня 2009, 19:21:00 »

По одному мне известным критериям: сравнить по кланам - Камарилья, по фракциям - я четыремя клыками за Анарх'ов (Anarchs).

PS
Шабаш не в моде. Анархия - мать порядка, но закон его отец...
Записан

Malex

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #61 : 23 Августа 2009, 09:58:21 »

...Смешные вы ребята, устраивать дебаты о том, чего вообще похоже не читали. В курсе вообще, что есть книжечка гайд ту камарила, гайд ту саббат, миднайт сидж (последняя про противостояние камариллы и шабаша), а так же каинс чоузен зэ блэк хэнд. Прочтите пожалуйста на досуге и тогда ваши стереотипные штампы составленые похоже из выдранных из контекста кусков (неопределенной редакции) переводов, а так же ваших домыслов сами по себе исчезнут и не будете выдавать больше такие лол-перлы, а то мы с друзьями замучились их цитировать. Не хотите читать? Тогда не притворяйтесь что знаете как все есть и как все будет и что в сеттинге - есть что, ждите перевод. Аминь.
Записан

TavarischTrubka

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 700
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #62 : 23 Августа 2009, 16:50:47 »

Malex, не холивора ради, просветите меня, а чем мир Камалильи и Шабаша отличается от того, что написано в корбуке? Я указанные вами книги не читал, я в вампиров уже не играю, мне простительно. Можете вкратце рассказать? Меня это действительно интересует - неужели содержание сапплайментов напрямую отличается от того, что написано в коре? У меня сечас такие образы в голове:
Камарилья - организация, основанная на выполнении вампирами свода правил и внутренней иерархией "каинит-примоген-князь", дополненной лицами, осуществляющими местный контроль, вроде шерифов и прочих, и лицами, осуществляющими глобальный контроль, вроде юстициариев. Отдельный вампир, не нарушающий правила и не привлекший внимание высших чинов, относительно свободен в своих поступках и своей не-жизни (хотя, не забываем про Сира). Главная цель Камарильи - поддержание Маскарада, второстепенные цели - самые разные.
Шабаш - секта, основанная на подчинении вампиров вышестоящему и сложной иерархией "член стаи-предводитель стаи-дуктус-епископ-архиепископ-и так далее" - для Антитрибу и всяких Кровавых Братьев. Для некоторых Ласомбра и Тзимицу - большая свобода действий, однако все то же беспрекословное подчинение вышестоящему. Главная цель Шабаша - уничтожение Патриархов, второстепенные цели - поддержание сплоченности внутри секты, пропагандистская работа, война с Камарильей, м.б. поиски книги Нод и любые другие цели, не противоречащие главной.

Главное отличие между двумя сектами - в их идеях. Идея Камарильи - жизнь, незаметная для глаз смертных. Идея Шабаша - война, по большому счету, неважно с кем (с Камарильей или с кем-то еще), какими средствами (скрыто или явно) и ради чего (ради главной цели или ради иной цели).

Что конкретно из вышеуказанного - неправда? И что я не учел?
« Последнее редактирование: 23 Августа 2009, 16:57:24 от TavarischTrubka »
Записан

Malex

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #63 : 23 Августа 2009, 17:58:36 »

Во-во, почти правильно. Только смотри чтобы тебя дальше, как некоторых Остапов не понесло.
Записан

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #64 : 24 Августа 2009, 01:06:38 »

Меня это действительно интересует - неужели содержание сапплайментов напрямую отличается от того, что написано в коре? У меня сечас такие образы в голове:

Не все так просто и вкратце не объяснишь. Образы у вас, мягко говоря, плоские и действительность сеттинга описывают не полностью и однобоко, а где-то и совсем ошибочно. Например, насчет "Антитрибу и всяких Кровавых Братьев" среди которых, если что, есть епископы, архиепископы, серафимы и даже как минимум один регент.

А что насчет целей - у обеих сект она одна - выживание. Вот методы немного отличаются...

Не прочитав обоих гайдов, какого-то серьезного представления об обеих сектах составить не получится. Да и кроме них в других книгах еще море дополнительной информации.
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Maggot

  • Ограничение доступа
  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #65 : 24 Августа 2009, 09:14:04 »

TavarischTrubka
Сравните описание ковенантов Реквиема из коры и их последующее описание в ковенант-буках. Вот так же обстоят дела с камарильей-саббатом корочных и сапплайментовых. Я бы даже сказал что в Маскараде это особенно ярко выраженно.

У бело-волков судить о сеттинге, прочтя корбук вообще нельзя. Ну просто категорически. =)))
Записан

TavarischTrubka

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 700
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #66 : 24 Августа 2009, 12:41:16 »

Цитировать
А что насчет целей - у обеих сект она одна - выживание. Вот методы немного отличаются...

Цель Шабаша - не выживание, а уничтожение Патриархов, книжку про Шабаш я все-таки читал, не помню, чтобы там было написано "наша цель - выжить". Конечно, можно развить мысль и заявить, что, дескать, убить Патриархов они хотят, чтобы выжить, но это уже смахивает на игру словами. Эдак можно практически любую цель свести к выживанию.

Цитировать
Например, насчет "Антитрибу и всяких Кровавых Братьев" среди которых, если что, есть епископы, архиепископы, серафимы и даже как минимум один регент.

Само собой. Я не писал ничего, что отвергало бы этот факт. Я написал только, что некоторым неонатам из Ласомбра и Тзимицу могут сделать некоторые поблажки в плане прав и свобод, даже пока они не добились всеобщего признания, тогда как прочим неонатам на такие поблажки едва ли стоит расчитывать.

Цитировать
Сравните описание ковенантов Реквиема из коры и их последующее описание в ковенант-буках. Вот так же обстоят дела с камарильей-саббатом корочных и сапплайментовых. Я бы даже сказал что в Маскараде это особенно ярко выраженно.
Что ж... прискорбно. Хотя, с другой стороны, это позволяет каждому играть в ту Камарилью и в тот Шабаш, какие ему больше нравятся. Ведь и тот, и другой варианты - каноничны. Но лично я бы  все-таки верил корбуку, ведь он  - единственная условно обязательная к прочтению книга в линейке вампиров, все остальные - по желанию. Более того, корбук обновлялся, из первой редакции превращался во вторую, а затем и в третью, а обновлялись ли гиды по Камарилье и Шабашу? Или они вышли после ревайзед-версии корбука?
Записан

Malex

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #67 : 24 Августа 2009, 12:47:00 »

Гайды пойзже вышли, но если не ошибаюсь похожие книги были и в предыдущих редакциях, только назывались по-другому.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 90
  • Сообщений: 2671
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #68 : 24 Августа 2009, 13:08:16 »

Были:
Storyteller's Handbook to The Sabbat (1992,1997) (хотя в самой книге он назван Storyteller's Guide to The Sabbat )  :o
Player's Guide to The Sabbat (1997)
Guide to the Sabbat (1999)
« Последнее редактирование: 24 Августа 2009, 14:19:19 от pavel123 »
Записан
Ну типа того что как бы да...

Maggot

  • Ограничение доступа
  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #69 : 25 Августа 2009, 00:12:06 »

Цитировать
Но лично я бы  все-таки верил корбуку, ведь он  - единственная условно обязательная к прочтению книга в линейке вампиров, все остальные - по желанию.
Ня? Не-не, это вы ошибаетесь - конструктор "сделай сам" это нвод, а вот "свой Саббат" об oWoD это попахивает ересью. В оВоДе все держиться на всеобщей каноничности и без саплов извините вся прелесть оВоДа испаряется. А все саплы описывают один возможный сеттинг, а не тысячу его граней, как нвод.
Да и о боже, продукты Белых Волков, как и продукты визардов, даже больше, чем продукты визардов, ориентированны на фулл-колеекшн всех книг. Вот например вышел новый Гейст, коммунити уже ждет новых книжек, ведь в коре про социалочку мало чего написали авторы.

Да и вроде WW даже не лукавят в этом, я не помню что бы в их книжках говорилось, что мол ента книжка опциональна, хочешь вводи ее в сеттинг, хочешь забивай на нее.
Записан

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #70 : 25 Августа 2009, 00:35:11 »

Цель Шабаша - не выживание, а уничтожение Патриархов, книжку про Шабаш я все-таки читал, не помню, чтобы там было написано "наша цель - выжить".

Уничтожение Анте в VtM это фактически такая же цель, как построение Коммунизма :).

Я написал только, что некоторым неонатам из Ласомбра и Тзимицу могут сделать некоторые поблажки в плане прав и свобод, даже пока они не добились всеобщего признания, тогда как прочим неонатам на такие поблажки едва ли стоит расчитывать.

Что тоже не соответствует тому, что написано в книгах. Поблажки может получить кто угодно, и клан в этом значения не имеет.
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

White_Tiger

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #71 : 26 Августа 2009, 06:14:55 »

Один советский конструктор и летчик испытатель, развернувший свою деятельность во времена Брежнева, был славен друзьям своей чистой верой в коммунизм; при всем своем "уважении" к партии и понимании проблем цвилизации он все же упрекал высшее руководство не в цели, а в способе строительства коммунизма....

Прочитав пару утвердительных цитат о цели шабаша, принимая во внимание тот факт, что имея одну и туже цель к ней можно идти совершенно разными путями, какую общую цель, кроме как выживание, могут поставить перед собой наши кулачники (бойцы идеалисты X vs Y)?

В этом споре, по моему мнению, все решает сама суть деления: жесткая пирамида власти, стремящаяся удовлетворить запросы нынешней верхушки (чтобы залезть сама на себя как можно выше), или же свобода. У тех и у других есть планировщики и деятели, рационалисты и прожигатели, которые и кроят историю волей случая подскальзываясь или получая пинок под зад.

Сам вопрос, что лучше? не имеет смысла. Что лучше? демократия или социализм, клубника или арбуз, православие или буддизм( у каждой из религий множество веток), шабаш или камарилья... В одном месте проиграет в другом выиграет, все сводится к подсчету этих мест и построению их в ряд по важности сведенному к единственной общей цели - выживание.
Записан

Marlave

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 23
  • Ты говоришь правильно, сэй...
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #72 : 08 Ноября 2009, 09:07:49 »

Исходя из прочитанного мною, делаю вывод, что не для русского менталитета ВоД ))
К Противостоянию отношусь легко и спокойно: дайте мне локальную развертку места - и, возможно, будет драка. Судя по корам, ничего страшнее размена пешек на пешек между Камарильей и Шабашем до заветного часа икс, и не происходило, ввиду непрофитности крупных взрывов.
Что к слову моего опыта - видел несколько городских МТ, Камарилья - Шабаш 1-0, плюс три ничьи. Исходя из "реалий", видно, что характер не лезет в драку до того, как хоть как-то прояснит происходящее вокруг. Прояснить удалось лишь однажды и тогда и удалось схлестнуться в кровавой бане, все прочие случаи игроки не были совершенно уверены в том, кого и за что бьют на соседней улице - и потому не спешили бить сами. С уважением.
Записан

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #73 : 08 Ноября 2009, 10:19:20 »

А если местный Шабаш под управлением Катари, то будут ли они атаковать?
Скорее переманить на свою сторону...

Вообще, как в Шабаше относятся к пленным?
Не тем которые активно сопротивлялись, а к нечаянно оказавшимся не в то время не в том месте.
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

Szergis

  • Гость
Камарилья vs Шабаш
« Ответ #74 : 10 Ноября 2009, 18:44:20 »

Я думаю всётаки Камарилья более подобающая, существованию сородичей, организация.И даже дело не в том,что чёткая организация и расписанные по строчкам правила поведения и вообще жизненные убеждения с принципами позволяют сохранить уклад и быт вампиров.Дело в том, что Шабаш,как организованное сообщество, по определению имеет все  права быть.И хотя по законам природы,которым несомненно подчиняються все существа,включая и не живых,каждое действие имеет противодействие!!!
   Тоесть если существуют Камарилья,Маскарад,"правящие кланы",Князья и другие нюансы.Значит  и то, что мы называем Шабашом,а именно теже сообщества сородичей но с диаметрально противополжными взглядами на "жизнь",имеет всётаки право бороться за свои собственные интересы.
   Как известно все организации,сообщество и другие ячейки вампиров существуют пока Камарилья этого "хочет" (может быть это изречение и слишком простое...)

P.S.    Вампиры на земле существуют,пока люди жаждят бессмертия!!! рано или поздно это понять должен вампир каждый.Соответственно Шабаш и иже с ними,со своими потребительскими взглядами на людей как на пищу,лишают эту идею о бессмертии  людском,права на существование....
P.P.S. И давайте незабывать об Инферналистах,видит бог они ещё скажут  своё веское слово в истории Камарильи,Маскарада,Шабаша,Анархистов да и всего, что  живёт по нашим солнцем.
p.p.p.s. Или не живёт...
Записан