Печать

Камарилья

50 (49%)

Шабаш

30 (29.4%)

Анархи

22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71

[MindEater]

Холод - А кто готов то был? Кто не облажался во время Геены? Разве что Инконню, да и то потому что сидели и глядели на это шоу издалека

[Holod]

  Так я об этом и говорю.
  Сила Ночи, Сила Дня - одинакова х..ня.

[Erezan]

Ох, это становится скучным...
1. Да, никто и не утверждает, что главное - количество видов. Просто у Шабаша много разнообразных няшек.   
2. 

Но суть в отсутствии единства

Вопрос не в том, где единство.

Ах, эти камарильские интриганы. Где-то здесь подвох, но вот где...

не врет о себе.

ОК.
4. И всё же название Шабаш здесь этимологически ближе к описанному выше явлению. А если говорить о шаббате... Что вас так смущает? Вы таки антисемит?
5. Вообще, вы сами себе противоречите. С одной стороны никаких предпосылок не, с другой они есть, то есть "подселение Зверя". Ох... Всё таки излишне было бы говорить, что вампир остается человеком и ничего больше, не так ли? Помимо конструкции и механизма психики - которые таки меняются, меняется социальное окружение, жизненные приоритеты, задачи, в связи с изменением образа жизни меняются устойчивые отношения (если вообще какие-то из них остаются). Мне было бы интересно рассмотреть все изменения которые произошли бы в психике человека, ставшего вампиром из ВтМ,(благо, 3 года изучения психологии в ВУЗе заставляют предположить на этот счет столько гипотез...) но это далеко вышло бы за рамки данного обсуждения.  Пожалуй, я даже создам такую тему чуть позже. Там и обсудим.
6. У меня два вопроса:
У вас есть чувство юмора?
И, вы под "печеньками", что ли, "плюшки" понимаете?
7. QED
8. Вы просто не представляете что у кого-то в (не)жизни может быть цель? А елси она есть - это тупоголовый фанатик?
9. "While some Noddists squander eternity digging in the dirt or squinting at fragments of ancient scrolls, Tzimisce in search of Caine favor diverse approaches — conversations with elders or spirits, memories stolen through diablerie, bloodletting vision quests, the composition of dramas and stories to explore their history, sojourns to the Middle East and, yes, when appropriate, archaeology and library research". (Clanbook: Tzimisce, p.53)
10. По моему речь не о физической консистенции(да и тут Каэсиды столько же вампиры сколько и прочие - мало ли как вас изменили проклятия, Каэсиды подвид вампиров, а не подвид фейри =) ), а о духе хищника и господина. В особенности первого в Камарилье не хватает. Разве это тот вампир, ужас ночи, из-за которого суеверные крестьяне обвешивались чесноком и выкапывали своих родственников на кладбищах, чтобы проткнуть их кольями? Нет не тот. Вы можете не опасаться его, он вам ничего не сделает, чтобы, не дай боже, не потерять кроху своей драгоценной "человечности".

[Esti]

Erezan, а мне так и вовсе надоело... А потому я вовсю приветствую инициативу Мертвого Герцога: кратко озвучить суть своей позиции. Тем более что у него она на редкость логична. Я тоже мог бы написать немало, но предпочту не засорять тему. Если желаете продолжения спора - сообщите в личку. Отвечу там же.

[Erezan]

Ну, в таком случае, что тут сказать. Тогда, если серьёзно я хотел бы прояснить ситуацию. Я далеко не являюсь фанатичным поклонником Шабаша, и полным идеологическим противником Ками. Порой, я играю за персонажа - камарильца, тут тоже есть свой интерес. Но в целом, если пришлось бы выбирать "или-или", Шабаш мне гораздо симпотичнее, по причинам, которые я устал перечислять.
Не исключено, что мне, так же как и господину  Барбитурату, просто нравятся "хаос, рок-н-ролл и порно".  
А всё прочее - рационализация. 

[Сфинкс]

Sabbath, bloody Sabbath.
Мне нравятся ребята, у которых есть Цель (да-да, обычно у меня чары идеалисты или сюжет Хроники несет явный отпечаток войны с Патриархами). Тем более они таки правы - Геена будет, Патриархи проснутся и будет всем печально.
У них разнообразие в Линиях Крови: Цимы (мои любимки, угу) и Ласы, отступники и Ками, и Независимых + уникальные Лини Крови.
Ритуалы. Да, это здорово - люблю ритуалистику.
Мне просто нравятся "плохие парни", даже если они не такие уж плохие.

Не хочу писать стену текста, так что вот так вот, кратенько.

[Mortimer Edward Phist]

Ками. Все кланы за пределами камарильских семи (и вообще изначальных для сеттинга, от первой редакции) - уже какие-то все более и более комиксовые и картонные. Шабаш, по-моему, сделали игровой сектой только для того чтобы манчи, выросшие на ДнД могли с чистой совестью рвать чужие задницы и превозмогать монстров (даже Пути Просветления для них специально создали, чтобы занимались хэк-н-слэшем без баттхерта).

Вообще, как показал НМТ, пяти кланов вполне достаточно.

[Erezan]

Пути Просветления для них специально создали, чтобы занимались хэк-н-слэшем без баттхерта

Какое глубокое понимание Путей Просветления. Несомненно, только тупой манчкин захочет отыгрывать персонажа с отличными от быдломорали кодексом чести и философией. 
А... и вы, наверное, не вкурсе, что "рвать чужие задницы" разрешается не на всех Путях?..

[Esti]

Erezan, подозреваю, что Mortimer Edward Phist в курсе. Но факт остаеться фактом - Пути Просветления, как правило, замудреннее для жизни по ним, нежели Человечность, во всех смыслах, кроме убийств. Так что ситуация выглядит достаточно подозрительно, в любом случае. К слову, Человечность - не мораль быдла и не их философия, а трудный путь, на следование которому не у каждого найдуться силы. И то, что он - "стандартно изначальный" для Камарильи и Анархов (и даже некоторых Шабашевцев) ситуации не меняет.

[Мангуст]

Mortimer Edward Phist, Esti
 Аминь, камрады.
 От себя добавлю - в соседней теме (про ВтФ в сМТ) уже обмолвился, что главная беда шабаша - его гротескная инфантильность (по крайней мере - у нижнего и среднего звена). Не такая гротескная, как у Гару, но тоже весьма запущенная. По типу: "Ах, элдеры нам что-то запрещают? А мы пойдём своим путём". И идут - на службу к другим элдерам. Превращаясь попутно в совсем уж укуренное быдло, которым манипулировать можно, имея хотя бы 2 прямых извилины (что на одну больше, чем у среднего лопатоголового).

[MindEater]

Мангуст - позвольте вам напомнить что у вампиров нет "Руководства по миру тьмы".

[Мангуст]

 Причём здесь? В Шабаше - при обещании своды и возможности следовать зову своей природы - вампов контролируют так же крепко. Пусть в менее циничной, зато в куда более жестокой форме.

[Дионис]

Мангуст - позвольте вам напомнить что у вампиров нет "Руководства по миру тьмы".

Что тем не мене не оправдывает того что 99% Шабашитов не видят взаимоисключающих параграфов в идеологии секты и её образе действий.

[Dr_Jekil]

Им хватает 1 руководящего процента. Этого более чем достаточно. Инструменты не должны думать, они должны работать *думает логикой старейшин*. Весь ШАбаш - это одна большая отвертка, которой откручивают гайки(это не оговорка) противникам в Джихаде.
ЗЫ - Америка символизирует

[Remar]

Пути Просветления, как правило, замудреннее для жизни по ним, нежели Человечность, во всех смыслах, кроме убийств

Путь Выжженного Сердца, к примеру, как раз-таки в плане убийств замудреннее человечности. И, имхо, логичнее.
А, скажем, Путь Ночи запрещает убийство точно так же, как и человечность (при всей своей "темности").

Мангуст - позвольте вам напомнить что у вампиров нет "Руководства по миру тьмы".

Не нужно иметь "Руководство по миру тьмы", чтобы сообразить, что организация, обещающая при вступлении предоставить абсолютную свободу, с гарантией качества нагло лжет.

[Дионис]

Им хватает 1 руководящего процента. Этого более чем достаточно. Инструменты не должны думать, они должны работать *думает логикой старейшин*. Весь ШАбаш - это одна большая отвертка, которой откручивают гайки(это не оговорка) противникам в Джихаде.
ЗЫ - Америка символизирует

Может тогда пропишем что то вроде  хоумрула "рядовой Шабашит не может поднять интеллект выше 2-х?" А то мне дико видеть образованных Дуктусов и Священников как попугаев бездумно талдычащих взаимоисключающие параграфы. В стиле:" Мы свободны от тирании старейшин, но нам Епископ приказал\попросил."

[ChudoJogurt]

почему нет? В истории полным полно примеров таких организаций

[Дионис]

почему нет? В истории полным полно примеров таких организаций

Как сказал один политик. Можно бесконечно долго обманывать небольшое число людей, можно недолго обманывать всех, но нельзя бесконечно долго обманывать всех. А Шабаш занимается этим уже 500+лет.

[MindEater]

Тот факт что текучка кадров в шабаше куда выше чем в любой другой секте. то тут вариант "Можно бесконечно долго обманывать небольшое число людей"

[Angra.Mainyu]

Почему вы считаете, что основная фишка Шабаша, это свобода? Вы его с анархами, часом, не путаете? Красивые сказки красивыми сказками, но в Шабаш, как правило, совсем за другим идут.

[Holod]

Почему вы считаете, что основная фишка Шабаша, это свобода? Вы его с анархами, часом, не путаете? Красивые сказки красивыми сказками, но в Шабаш, как правило, совсем за другим идут.

  Реализовывать комплексы пубертатного периода?

[Дионис]

Почему вы считаете, что основная фишка Шабаша, это свобода? Вы его с анархами, часом, не путаете? Красивые сказки красивыми сказками, но в Шабаш, как правило, совсем за другим идут.

И за чем же  неонат бежит из камарильи или анархов в шабаш?

[Esti]

Вы пошутили насчет Пути Выжженного Сердца? Он, конечно, вызывает у меня больше уважения, нежели многие другие, кроме Человечности, но, все же... Это же карт-бланш на убийства, каких еще поискать. Если вспомнить Ришелье "Дайте мне 6 строк, написанных рукой самого честного человека, и найду то, за что его можно повесить". И это даже в нашем мире, а уж в МТ в разрушительные смертные записать можно кого угодно. Обжора - казнить, распутник - туда же и т.д. Путь Ночи не лучше. Да, убивать - плохо. Но избить, изувечить и опробовать весь аттракцион кровавых удовольствий - пожалуйста. Партия убийц-манчкинов вполне может быть довольна: клиент более не опасен и поизмывались они вволю.

[khe12]

Осмелюсь предположить: за тем, чего в Камарилье ему не получить еще очень долго иил вообще не получить. Как-то: возможность потакать своим инстинктам (о системе путей неонату не сообщают), возможность послать куда подальше сира с его заморочками и претензиями, возможность послать туда же князя (о системе управления Шабашем "левому" неонату - сюрприз! - тоже не рассказывают). Плюс запретный плод сладок.
Чем могут руководствоваться анархи - не знаю, я плохо с ними знакома.
Ну а дальше реализуется анекдот про "а ты не путай туризм с эмиграцией".

[Angra.Mainyu]

И за чем же  неонат бежит из камарильи или анархов в шабаш?

По сути Холод верно сказал. (По форме см. пункт 3.1.3)