Печать

Камарилья

50 (49%)

Шабаш

30 (29.4%)

Анархи

22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71

[Chi]

Вот вам практическая задача, как Ламию принять в Камарилью :)

Трудновато, учитывая что последнюю убили то ли в 17-м, то ли 18-м веке :).

Конечно, можно в игре посчитать, что какая-то выжила... Что очень трудно - Джованни их находили посредством того же ритуала, что и остальных Каппадокийцев.

Варианты:
Спряталась в Мире Мертвых, вместе с Вестникиками Смерти, но после того, как им получилось вернуться, не стала идти в Шабаш.
Обладает какой-то навороченной Тауматургией или еще какой магией, которая ее прячет от ритуала.

Сам прием в Камарилью вобщем-то тогда особых проблем не вызывает. Да, у них плохо с Маскарадом из-за слабости Линии Крови, но в секте и не с такими проблемами народ есть. Те же Самеди, например... Да и потом, учитывая, что ее в любой момент может кто-нить продать Джованни, вряд ли Ламия в Камарилье будет открываться о своем происхождении.

[doti]

А, я не про настоящих ламий а про ЛИ002

[Lost]

Если Шабашит приползает и честно глядя в глаза Князю просит его пустить в камарилью, И если Князь намеревается прожить достаточно долго. Беседу этот перебежчик будет проводить в крайне неуютных для себя условиях. В нескольких парах наручников например, а в худшем случае облитый бензином. То что ему накидают вторые или третьи узы тоже вполне вероятно. Как и то что просканируют память третьим доминэйтом. И даже несмотря на всё это доверять ещё лет пятьдесят не будут. Про свойства Винкулюма разрывать узы крови многие хорошо знают, как и про ложную память ( в Шабаше есть свои Доминаторы). Это конечно не узаконенная практика и может быть где то в  тихом городке где Шабаш это отдалённый слух всё не так страшно,
Обратное кстати тоже верно,В шабаше лет пять будешь на испытательном сроке в стае бегать.
Переход личностей уровня Епископов городов это естественно несколько другая тема и рассматривается  высокоточечными интриганами по одним им понятным мотивам.

[TavarischTrubka]

Если Шабашит приползает и честно глядя в глаза Князю просит его пустить в камарилью, И если Князь намеревается прожить достаточно долго. Беседу этот перебежчик будет проводить в крайне неуютных для себя условиях. В нескольких парах наручников например, а в худшем случае облитый бензином. То что ему накидают вторые или третьи узы тоже вполне вероятно. Как и то что просканируют память третьим доминэйтом. И даже несмотря на всё это доверять ещё лет пятьдесят не будут.

А зачем? Зачем все это делать? Насчет уз вполне согласен, насчет сканирования памяти тоже. А остальное зачем?

[ChudoJogurt]

Ну, если у Князя нету под рукой Треми с Костью Лжи или мощного Доминатора которому можно доверять, то какбе единственный способ попытатся узнать  мотив товарища - это допрос высоких степеней, благо уверен что среди старых Киндред специалисты по данному вопросу встречаются достаточно часто.

Ну и естетственно пока возможности и мотивы товарища неизвестны, его следует по возможности обезвредить, чтобы он допрашивающих не поубивал к черту - соответственно наручники или просто закатать по горло в бетон.
Ну, и доверять не будут по понятным причинам - предавший однажды может предать еще раз, не говоря о возможности банального шпионажа.

[Lost]

А затем что опытный убийца способен на многое, например на хорошей быстроте и могуществе отрастив протеанские когти убить горячо любимого принца и ещё и уйти. Или это просто брутальный фанатик в которого впихнуто (виссиктудой например) куча тротила. А если это Малк с "рёвом безумия" которым погрузит Принца и присутстсвующих в весёлое состояние психозов? Я ещё минимум привёл в плане бензина и наручников. Любой вампир которого ты не знаешь может быть кем угодно, какого угодно возраста. так что лучше перестраховаться. Не говоря уж о том что до встречи с принцем его хорошо допросят. А потом проверят что он наговорил, вплоть до имён бывших состайников и операций где он учавствовал. И без тщательно продуманной альтер эго с историей биографией натурой и маской наш кандидат может просто закончиться. Но опять таки это там где всё серьёзно. Естественно неоната так мучать не будут. У него на мордочке написанно что он сам нифига не понимает. Инфильтраторы Шабаша не приходят к принцу в гости на чай, а тщательно и долго создают себе камарильские легенды с сирами, генеалогией итд итп.

[Сивел]

Ну, если у Князя нету под рукой Треми с Костью Лжи или мощного Доминатора которому можно доверять, то какбе единственный способ попытатся узнать  мотив товарища - это допрос высоких степеней, благо уверен что среди старых Киндред специалисты по данному вопросу встречаются достаточно часто.

Знаете, терморектальный криптоанализ ещё никто не отменял. Но это уже уход в совсем другую тему.

Но, вообще, ситуация вполне может располагать к тому, что шабашита возьмут в Камарилью, возможно с какими-то условиями, но почему бы и нет? Можно провести аналогию с временами холодной войны и разнообразными перебежчиками.

[Lost]

Во времена холодной войны можно было загреметь в тюрьму просто поговорив не с тем человеком. А процентов 90 перебежчиков тихонько умерли от инфаркта причинённого бампером или от свинцового отравления, после того как рассказали всё что могли. Времечко весёлое было.

[Chi]

А процентов 90 перебежчиков тихонько умерли от инфаркта причинённого бампером или от свинцового отравления, после того как рассказали всё что могли.

Так и представляются архонты, бегающие по Милану... с бамперами... :))))

[Lost]

Да-да, такой маленький японский штучка - бампер от "Тойоты" . Милый анекдот ТЕХ времен.

А если насчёт предавшего Шабаш Епископа Милана то его лучше не трогать даже Шабашу. По простой причине. Ему как и любому отступнику высокого положения легче купить себе спокойствие в обмен на то что он не будет разглашать ВСЕ тайны своей организации. Так что я иногда думаю что Ками не прикончили его просто потому что он им во первых ещё не всё рассказал. А во вторых  заменить его наверняка некем)

[Chi]

Да-да, такой маленький японский штучка - бампер от "Тойоты" :). Милый анекдот ТЕХ времен.

В ТЕ времена мало кто знал, что перебежчиков столько, что от них можно 80% целым числом получить :). Так что анекдот не такой уж бородатый...

На самом деле о бамперах это у меня сарказм по поводу жути, которой тут понаписали о перебежчиках из секты в секту. Конечно, такие меры возможны у каких-то принцев-самодуров, но очень вряд ли, что широко распространены.

[Lost]

На самом деле о бамперах это у меня сарказм по поводу жути, которой тут понаписали о перебежчиках из секты в секту. Конечно, такие меры возможны у каких-то принцев-самодуров, но очень вряд ли, что широко распространены.

Хмм а по моему распространены, идеологическая война самая беспощадная. А большинство Принцев и Епископов родились тогда когда про Ж.Ж. Руссо с его идеями Гуманизма ещё и слыхом не слыхивали. Теперь помножим это на параноидальность вампирского сообщества.И в итоге получим что проще перестраховаться чем играть в гуманность и рисковать  пусть и незначительно.

[Chi]

Хмм а по моему распространены, идеологическая война самая беспощадная. А большинство Принцев и Епископов родились тогда когда про Ж.Ж. Руссо с его идеями Гуманизма ещё и слыхом не слыхивали. Теперь помножим это на параноидальность вампирского сообщества.И в итоге получим что проще перестраховаться чем играть в гуманность и рисковать  пусть и незначительно.

Но вы забываете, что в те времена так обращались с преступниками или пленными, но не с бывшими врагами, которые собираются стать союзниками. Так что я не о гумманизме, а о здравом смысле - никто не будет открыто перебегать, если везде будет ждать такой прием. Старейшина перебежчик просто не даст так с собой обращаться, а с неонатом или анцилой такие меры просто не к чему.

[Lost]

А зачем вообще нужен подобный перебежчик? Большинство камарильских городов от недостатка сородичей явно не страдают. Иначе заперта на становление бы не было. А принятие такого вампира скорее всего плохо скажется на репутации Принца.Ибо это ещё один конкурент за пищу территорию и снижение шансов на получение права становления. Да и смысл с него? Сира нет, связей нет. влияния никакого. Это в случае неоната. Насчёт элдера тут вы правы, не позволит он так себя третировать. Но переход Элдеров явление не ежедневное и каждый раз должно рассматриваться индивидуально. С анциллами посложнее. Они слишком опытны чтобы с ними совсем не считаться но не слишком чтобы считаться как с Элдерами. И тут самое время звать Шерифа и дознавателей. Ибо существо уровня Тео Белла может быть весьма и весьма опасно ( а по возрасту он всё таки Анцилла хоть и высокопоставленный)

[doti]

Ответ прост - поколение
У Шабашитов с поколением как правило хорошо

[TavarischTrubka]

На самом деле, он им действительно не нужен. Но раз уж пришел... надо его куда-то деть. Убить, посадить в клетку - это может показаться самым простым решением проблемы, но будет ли оно самым лучшим? Сегодня мы отправили к праотцам чужака, а завтра наметились терки среди своих, ну и мы тоже уже церемониться не стали.
Тут есть еще одна деталь... я насчет нее не уверен, подскажите, правда это или нет. Потому что если это правда, это может косвенно подтвердить мою точку зрения. Во-первых, Камарилья априори считает всех вампиров членами Камарильи, если только они отчаянно этому званию не противятся. И во-вторых, в отличие от Шабаша, Камарилья официально ни с кем не воюет. Это так?

[Chi]

Стоит еще учесть, что большинство членов Шабаша неплохие бойцы, и то, что в таких конфликтах сам факт существования перебежчиков на твою сторону это хорошо для морали.

[Lost]

Ответ прост - поколение
У Шабашитов с поколением как правило хорошо

Во первых поколение даёт серьёзное преимущество только на 8-7, да и то когда подкреплено опытом.  Чем Шабаш  камарилью вряд ли так уж превосходит.
Во вторых о поколении спрашивать вообще неприлично. За такой вопрос у Ками можно вполне попасть под подозрение в дьяблеризме.

Стоит еще учесть, что большинство членов Шабаша неплохие бойцы, и то, что в таких конфликтах сам факт существования перебежчиков на твою сторону это хорошо для морали.

то что бойцы согласен полностью , после выхода Гангрелов проблема стоит остро. С другой стороны такие перебежчики могут стать целью для мщения и привлечь бОльшие силы Шабаша. Для морали оно может и хорошо,но что если он предаст ещё раз? И тогда эффект будет обратным. Нас обвели вокруг пальца!!! Принц не разгадал угрозы!!! Он некомпетентен!!!

Камарилья официально ни с кем не воюет. Это так?

Ну на словах может оно и так. Но как обьянить походы на Города захваченные Шабашем? Миротворческой акцией? А существование Карша боевого лорда Камарильи? (который что любопытно следует не человечности а пути дикого сердца, но это уже другая тема). А вообще,в положении когда одна крупная Секта (Шабаш) находится в состоянии войны с другой (Ками) глупо говорить о том что последняя ни с кем не воюет.

[Chi]

Для морали оно может и хорошо,но что если он предаст ещё раз? И тогда эффект будет обратным. Нас обвели вокруг пальца!!! Принц не разгадал угрозы!!! Он некомпетентен!!!

Господи, в любом решении есть свои "если" :).

А если он окажется преданным и в следующей драке решит ее исход в сторону тех, к кому перебежал? А если по его примеру перебегут еще такие же полезные бойцы? А если принца из-за этого назовут самым компетентным правителем на очередном собрании Внутреннего Круга?

[doti]

Предствилось
Амнистия. Как для боевиков. Очередь бывших шабашитов перед домом Князя.

[Lost]

Господи, в любом решении есть свои "если" .

А если он окажется преданным и в следующей драке решит ее исход в сторону тех, к кому перебежал? А если по его примеру перебегут еще такие же полезные бойцы? А если принца из-за этого назовут самым компетентным правителем на очередном собрании Внутреннего Круга?

...чтобы не было таких мучительных "если", проще устранить сразу. Нет... вампира - нет проблемы. Лучше перебдеть, чем недобдеть - вот девизы всех компетентных владык, которые хотят еще некоторое время и (не)жить, и править.
Да и если подумать проблема нехватки бойцов может решиться минимум тремя способами.
1. Расходный но не раздражающий никого: Привлечь наёмных Ассамитов или кого нибудь ещё. (Тех же Гангрелов или Бруджа)
2. Относительно бесплатный но трудоёмкий и долгий: Подготовить своих боевиков.
3. Бесплатный но просительный и не факт что сработает: Запросить помощи у Руководства камарильи в виде ударных групп.
Во вторых двух случаях к тому же есть уверенность в своих солдатах. В первом похуже но всё лучше чем кот в мешке.

[Chi]

...чтобы не было таких мучительных "если", проще устранить сразу. Нет... вампира - нет проблемы. Лучше перебдеть, чем недобдеть - вот девизы всех компетентных владык, которые хотят еще некоторое время и (не)жить, и править.

Ну, если вы не видите, что первые два ваших предложения не стыкуются с третим, то говорить больше не о чем :).

[Lost]

поясните  что же  конкретно по вашему не стыкуется? Уж больно любопытно.

[Chi]

поясните  что же  конкретно по вашему не стыкуется? Уж больно любопытно.

...чтобы не было таких мучительных "если", проще устранить сразу. Нет... вампира - нет проблемы. Лучше перебдеть, чем недобдеть - вот девизы всех компетентных владык, которые хотят еще некоторое время и (не)жить, и править.

Раздумие над "мучительными "если"" это как раз таки и есть, выражаясь вашими словами, "бдение". Если ты выбрал от них отказаться, то как и получается, что ты "недобдел" :).

[Lost]

Ну если смотреть под таким углом то противоречие конечно есть. Но неужели вы не согласны что в любом сомнительном случае Старейшина предпочтёт придерживаться статуса Кво а не рисковать. Он своё уже отрисковал, иначе бы не был старейшиной