Печать

Камарилья

50 (49%)

Шабаш

30 (29.4%)

Анархи

22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71

[Chi]

Но неужели вы не согласны что в любом сомнительном случае Старейшина предпочтёт придерживаться статуса Кво а не рисковать. Он своё уже отрисковал, иначе бы не был старейшиной

Не согласен. Без постоянного риска не добиться власти и не удержать ее. Так что "отрисковавших" среди тех, кто принимает решение о приеме перебежчиков, вряд ли много.

[Lost]

То есть все пассажи о консервативных, параноидальных старейшинах которые со скрипом принимают что то новое можно пустить по боку? Об их консерватизме может говорить хотя бы тот факт что Камарилья не реформировалась с момента своего создания. Как была полусенатом полуфеодализмом так оным и осталась. Вампиры консерваторы и не склонны изменять текущее положение вещей. В книге Элизиум это по моему весьма неплохо описано.

[doti]

А ведь он прав.
Среди миллионеров (новые деньги) *все* - те кто рисковали и выиграли.
Среди миллионеров есть и те, кому они достались по наследству (старые деньги), но среди вампиров - такого нет
Чтобы стать Принцем - надо когда то быть рисковым Вентру. Потому что все Вентру хотят быть принцами.

[Chi]

То есть все пассажи о консервативных, параноидальных старейшинах которые со скрипом принимают что то новое можно пустить по боку? Об их консерватизме может говорить хотя бы тот факт что Камарилья не реформировалась с момента своего создания. Как была полусенатом полуфеодализмом так оным и осталась. Вампиры консерваторы и не склонны изменять текущее положение вещей. В книге Элизиум это по моему весьма неплохо описано.

Дело в том, что консервативность для вампиров не то что меняет свой смысл, а значительно в нем расширяется. Да, консерваторы, плохо воспринимают все новое, но традициция привлекать врагов на свою сторону такая же древняя, как человечество. Вполне может быть, что кто-то из старейшин наоборот с трудом переносит людскую нетерпимость 20-го века... :)

[Lost]

Традиция не доверять, а кое где и откровенно презирать предателей тоже не вчера родилась. А людская нетерпимость века 20 ничто по сравнению нетерпимости эпохи крестовых походов работорговли и конкисты. Они скорее с трудом переносят такую глупость как какие то права человека. Что кстати выражено в стандартной 4 человечности для большинства.

то Doti:

А ведь он прав.

Кто именно? 

[Igorrrr]

Чем больше играю тем более убеждаюсь.Камарилья тру и онли.Почему-потому что я люблю жить(извините за каламбур) не боясь чтобы тебя сожрали.Камарилья это интриги и подлянки.Шабат не для слабых духом увы.

[doti]

Какая нетерпимость?

Если Литературный/Киношный мир тьмы = Реальный Мир минус Литератору о Vtm
то там сейчас тоже смотрят розовые сопли типа Новолуния

[Dr_Jekil]

Камми. Шабаш интересен и суров, но моему стилю жизни больше бы подошла Камарилья.

[MindEater]

Самые сильные это Инконню.
Нарежут на ленты как Шабаш так и Камми с Анархами, так как имеют преимущетства обоих сторон, но не имеют значительных недостатков.
Правда они дают клятву неучастия в Джихаде, но жить без проблем могут.

[ChudoJogurt]

Их мало.

[MindEater]

Их мало.

Ну и? Разве численность ключевой фактор?
Они достачно сильны что бы признавали как отдельную секту все.

[ChudoJogurt]

 Ну и это ограничивает их возможности весьма солидно.
Собственно политика невмешательства в Джихад и скрытность - это не от хорошей жизни, а основная причина того что они не последовали за ИЧР

Плюс они сколько я понимаю в большой степени не организация а сборище одиночек, иногда стыкующихся вместе

[Remar]

Плюс они сколько я понимаю в большой степени не организация а сборище одиночек

Учитывая, что вход в секту по приглашениям? Это так или иначе должно решаться централизованно, а централизация предполагает некоторую степень организации...

[Esti]

Йогурт прав. Что касаеться темы, то - Камарилья, причем однозначно. Если говорить о реальном мире, то Шабаш обречен, причем сразу, даже если не брать идологической отвратительности. Независимые недоступны (ибо для того, чтобы быть независимым надо, скорее всего, происходить из независимого клана, а если есть возможность выбора, то, это условие, скорее всего, не выполнено). Разумееться, лучше жить там, где кошерный анархизм (с бароном, вроде Исаака Абрамса), но, как показывает практика, без объединяющей организации и, соответственно, дисциплины все это счастье - ненадолго. А если оно есть, то это уже Камарилья.

P.S. Кто то там в начале писал о том, что вампиры, мол, высшие существа. Руководствуясь этой логикой нужно со смирением и радостью подставляться под пожирание (или власть и т.д.) любому быдлу-выгребку. Если нет, то это уже не идея "вампиры - высшие существа", а "я, если бы был вампиром", что есть не более, чем следствие комплексов. Надеюсь, понятно, почему.

P.P.S. Организация Инконню - минимальна. Несколько уважаемых старейшин, которые и собираються только в случаях принятия новых членов или при изменении политики секты, что, учитывая ее пассивность, случаеться нечасто.

[Angra.Mainyu]

Ни один из вариантов особых симпатий не вызывает. Анархи и Камарилья, это просто существования ради существования, жалкая участь. Шабаш, это, конечно, весело, но при этом нежизнеспособно как организация, и плохо сочетается с выживанием индивида. Вообще, конечно, рулит Технократия, но вампирам туда путь заказан, в Пентаксе, при таких то врагах, они тоже долго не протянут (хороши высшие существа, однако). Ласомбра-абисалы, пожалуй, или Джовани из тех, которых мир мертвых интересует больше мира живых. Ну, либо первые робкие попытки создания техномансерских дисциплин уже имеют место, пора на их основе создавать техногенный бладлайн с соответствующей идеологией.

[Мертвый Герцог]

Sabbat, only Sabbat.  
Он меня привлекает стилем  и самой идей отыгрыша персонажа-шабашита. Игры за Камарилью скушны, а сути игры за Анархов я вообще не понимаю.

[Erezan]

Шабаш.
1) Во-первых, компания собралась хорошая.  
а) Тут мои любимые няшки Тзимице. Как можно не любить этот клан!
б) Ласомбра is fine too.
в) множество любопытных линий крови: Каэсиды, Кровавые братья, Предвестники Черепов, наконец.
2) У Шабаша есть Цель.  У Камарильи, как таковой, её нет.(Ой, ну не пресловутое "соблюдение традиций" же!)
"Ад - это когда не знаешь, ради чего живёшь"(с)Sin sity)
3) Я люблю революции. А Шабаш - это революционное движение, по сути. "И у позорного столба, кишкой последнего старца, последнего патриарха удавим". Ну, что-то вроде.
4) У Шабаша название лучше. Камарилья - никому вначале не понятно что это, а потом выясняется, что это что-то там когда-то связанное с какими-то испанскими дворцовыми интригами. "Позже название камарилья стало нарицательным и означает группу придворных, старающихся влиять на ход событий скрытыми интригами, наушничеством, доносами и т. п."(с) Wiki) Уже чувствуете, что вами будут манипулировать?) Кажется, это называется "провал бренда". (Да, несомненно, это всё продуманная провокация хитрых Ласомбра, ведь та Камарилья появилась значительно позже...).
А Шабаш - звучит. И сразу понятно, что эти ребята собрались делать дело. И не гнушаются причислять себя к "темной стороне".
5) Играть в человеческие игры - глупо для вампира. "We're fucking dead!"
6) У нас есть печеньки.
7) Чувство локтя, если ты в стае. Это не ками, где даже в рамках одной котерии - каждый всегда готов нае... провести ближнего своего.
8 ) Ритуалы шабаша - вот достойное времяпровождение для каинита. Это лучше, чем обмахиваться веерами где-то в элизиуме и пересказывать слухи столетней давности.  
9) Нас ведёт отец наш Каин.
10) Мнение о Камарилье. Как сказал  один Каэсид: "Вы уверены, что говорите именно о вампирах?"

[Mortimer Edward Phist]

Если будучи неонатом ты не хочешь в Шабаш, то у тебя нет сердца.
Если став старейшиной ты не хочешь в Камарилью, у тебя нет мозгов.

[Esti]

Erezan Чисто лулзов ради пройдусь по всем пунктам.
1. В Камарилье компания не хуже - просто выглядит менее гротескно.
2. У Шабаша есть самоабман. Вы действительно верите в то, что они все движуться одной идеей? Да полно, это противно человеческой природе (об этом чуть позже) - они наверняка даже одни и те же лозунги понимают по разному.
3. Вы помните хотя бы одну революцию, которая выполнила бы все поставленные цели, смогла бы действительно изменить жизнь к лучшему и чьи члены делом навсегда оставались верны ее идеям? Вот и я о том же.
4. Я бы не кричал так сильно о именах, учитывая происхождение данного названия.
5. Вампиры остаються людьми, даже не смотря на Зверя. Биологический вид, психология - они не меняються сами. Даже после того, как тело окончательно меняеться под воздействием витэ, а разум уходит в следование Пути вампиры не становяться более чудовищами, чем, скажем, обгоревший в усмерть маньяк. Теми же самыми, что и при жизни их, конечно, не назовешь, но и пыжиться тоже не стоит.
6. У Камарильи их больше.
7. Самообман, не более. Учитывая специфику Винкулюма, ты можешь страстно любить одного из членов стаи, а к другим испытывать еле заметное приятие, что нисколько не помешает пожертвовать ими, если заблагорассудиться. Помимо того, ситуация еще и меняться с каждым ритуалом. Слишком уж ненадежно.
8. У Шабаша не монополия на экстрим и мистику. И в Камарилье никто не заставляет слушать устаревшее. Там можно заниматься тем, что нравиться.
9. Учитывая то, что единственные заветы, которые в принципе можно приписать Каину, Шабашем игнорируються по причине их личного неприятия, заявление по меньшей мере спорное.
10. Мнения о Шабаше тоже бывают нелецеприятны, и, как правило, куда более метки. К слову, в устах Каесида данная фраза смотриться особенно иронично.
Mortimer Edward Phist, плюсую.

[Барбитурат]

Голосую за Шабаш.
Причины: Я люблю хаос, рок-н-ролл и порно.

[Мертвый Герцог]

1. На мой взгляд компания в Камарильи выглядит пресно и безвкусно, она через-чур прилизанна для такого места, как МТ. Это же не наш мир, а отражение в кривом зеркале и искривления в нем невеселые. Жаль что многие мастера забывают о том, что МТ мрачнее и грязнее реального мира.
2. Движутся. Даже не смотря на то, что это против человеческой природы.
3. Революция? Когда то давно, да. А сейчас это война.
4. А однако, оно именно это и отражает.
5. Вообще то суть игры за шабашита как раз в том, чтобы как можно дальше отойти от человеческой психологии и морали. Но тут уже сама суть ВтМ. Вампир - это отражение всего плохого в человеческой натуре.  А шабашиты, как отражения, явно лучше удались.
6. А тут уже кому какой сорт больше нравиться.
7. Можно считать самообманом, если дурак. А на самом деле обычное стремление выжить. При образе нежизни секты, когда все враги, в одиночку не уцелеть. А Братание просто как способ сдерживать вероломную хищническую натуру вампиров, которые по сути территориальные хищники-одиночки.
8.  Ага, пока не сунешься куда не надо. А если сам не сунешься, то тебя туда сунут.
9. А Камарилья отрицает существование Каина, но исполняет "вроде как его"  заветы. Обе секты фееричны в своем двуличии и лицемерии.

А вообще это просто личный выбор игрока.

[Erezan]

Esti
1. В Шабаше есть все те кланы, что есть в Камарилье. А вот наоборот?
2. Вы, наверное, удивитесь, но разные индивиды всегда понимают одни и те же вещи по-разному. Самообман? Это вы о том, что слухи о убийствах некоторых патриархов слегка преувеличены? Значит, их надо добить. Это не обесценивает самой идеи.  
3. Нет ничего идеального в этом грешном мире. Так можно сказать о любом движении, да о чем угодно. И вообще, о вкусах не спорят, я же не защищаю революцию per se, я утверждаю, что она нравится лично мне.
4. Ох, ну что же вы не упомянули обряды с целованием козла в зад, дикими оргиями, и полетами на метлах. А я так рассчитывал! На самом деле, архаическое описание священнодействия во время Шабаша Ведьм, есть не что иное, как символическое объяснение церемоний. Для средневековой оккультной литературы вообще свойственен иносказательный язык. Но я отвлекся. Так что вам "Шабаш"? Вы не любите колдовство?  
5. А речь не о лишнем пафосе. Просто о том что многие Пути куда как естественней для вампира, чем Человечность. "Человеческое - это то что должно преодолеть". Вам дали очередной пинок, чтобы пройти по этому чертовому мосту, хотите вы этого или нет. Так ступайте!    
6. Нет, Шабаш - это dark side, так что печеньки априори у нас.  
7. Всюду-то у вас "самообман". Кто о чем…
Относительно братания - с каждым ритуалом есть шанс что ранг повысится и он выше чем шанс, что понизится, это актуально до 8-9 ранга. Статистически, после множества братаний, он и будет висеть в районе 8-10 в отношении большинства членов стаи.  А произвольное отношение в стае, вплоть до безразличия, это нормально. И да, речь не только и не столько о Братании, а о том, что стаи есть установленные ячейки общества каинитов, что-то вроде семей, и их участники без всяких братаний заодно, по крайней мере, против внешних угроз. А большинство камарильцев этим не могут похвастаться.  
8. Ясен пень, можно заниматься тем, что нравится! Речь о более свойственных занятиях.
9. Не-не-не, речь не о букве, но о духе.
10. Да, иронично, даже шабашитские нерды считают камарильцев тюфяками. И, да это просто личное отношение, как бэ +1 к тому Каэсиду.  

[MindEater]

Эрезан - При первой же встрече с боевой группой он поймет что ками вампиры.
По поводу Шабаша и Камарильи - да пошли они все на ***. Вампир сам себе указ.

[Erezan]

Эрезан - При первой же встрече с боевой группе он поймет что ками вампиры.
По поводу Шабаша и Камарильи - да пошли они все на ***. Вампир сам себе указ.

Увы, это вам надо читать внимательней. Мнение камарильи о Каэсидах чуть ниже, "взгляд со стороны".
UPD: Упс, вы уже отредактировали. Да, у кого яйца крепче, тот и тру вампир!

[MindEater]

Ерезан - Извиняюсь, попутал маленько.
По поводу любопытных линий крови: Каэсиды, Кровавые братья, Предвестники Черепов - это мастерские линии крови. Хотя последними можно поиграть в хронике элдеров.