Печать

[Дионис]

Далеко не у каждого пути есть аналог в линейной магии. Не люди, а техи. Если же сравнивать тремиров с традициями, из которых они вышли, вывод будет не в пользу традиций.

Серьёзно? нет, правда правда?  а по каким критериям мы их сравниваем?

Абаснуй. Что ничего подобного.

а ты дай определение человека и постчеловека.)

[pavel123]

Абаснуй. Что ничего подобного.

Э нет. Давай-ка сначала ты докажешь своё заявление, что техи не люди. Так как ты его первым выдвинул - тебе и флаг в руки.

[Angra.Mainyu]

Техи как-бы маги, а не люди. Супернатуралы. Кэп.

[pavel123]

Техи как-бы маги, а не люди. Супернатуралы. Кэп.

Так вот и докажи, что маги - не люди.

[Angra.Mainyu]

Здесь нечего доказывать. Юзаем, к примеру, пятое доминирование, или любую другую дисциплину, действующую только на людей, и смотрим на результат. Ну, теперь ты.

[Дионис]

Здесь нечего доказывать. Юзаем, к примеру, пятое доминирование, или любую другую дисциплину, действующую только на людей, и смотрим на результат. Ну, теперь ты.

то есть любой  кто так или иначе имунен к 5 точке доминирвоания не человек?

[Angra.Mainyu]

Наиболее показательные инструменты для отделения агнцев от козлищ (как раз для спорных случаев) - у охотников.

[Дионис]

Наиболее показательные инструменты для отделения агнцев от козлищ (как раз для спорных случаев) - у охотников.

самое забавное что это доказывает лишь то что  магов засекают охотники. доказательства того что маги не люди пока не предоставлено. Если мы не принимаем на веру сомнительный постулат что "все кого засекают охотники не люди") можешь сперва попробовать доказать его.

[Angra.Mainyu]

Послутат про кхм отсутствие у людей способностей к магии тоже сомнительный?

[Дионис]

Послутат про кхм отсутствие у людей способностей к магии тоже сомнительный?

сомнителен постулат что наличие магии делает тебя нечеловеком.

[Esti]

Дионис
1. В коре же все написанно. Для некоторых достаточно будет того, что будущий птенец обладает аналитическими способностями и способен воспринимать больше, чем окружающие, пусть даже сам он еще успеха не добился. Другие профессора могут становить, например. И т.п. Оккультизмом до Становления там занимаються далеко не все.
2. Эти ребята пытались оградить себя от смерти. И, что характерно, преуспели. Понятно, что и способ не лучший, и ритуал был рискованным, но, все же, результат говорит сам за себя. Многие другие в подобных же поисках потерпели провал.

Мой пойнт в том, что, независимо от того, что написано в каноне, некое закрытое общество с высокими личностными интеллектуальными требованиями к присоединяющимся членам попросту не может быть поголовно идиотами.

Angra.Mainyu
А где написано, что маги не подвержены 5 точке Доминирования?

[Дионис]

1. В коре же все написанно. Для некоторых достаточно будет того, что будущий птенец обладает аналитическими способностями и способен воспринимать больше, чем окружающие, пусть даже сам он еще успеха не добился. Другие профессора могут становить, например. И т.п. Оккультизмом до Становления там занимаються далеко не все.

Не , я ж не спорю что интеллект типичного тремера как правило выше среднего. Но клан как мы видим не смотрит на качества конформности или нонконформности.  Иерархия не плодит вольнодумцев она плодит исполнителей. Интересно  как долго протянет Тремере октрыто указывающий на недостатки пирамидальной структуры и нелепости сокрытия знаний от неонатов?

2. Эти ребята пытались оградить себя от смерти. И, что характерно, преуспели. Понятно, что и способ не лучший, и ритуал был рискованным, но, все же, результат говорит сам за себя. Многие другие в подобных же поисках потерпели провал.

это как говорить что в россии не всё так плохо, вон на африку взгляните. результат там по сравнению с альтернативами очень и очень посредственный.

Мой пойнт в том, что, независимо от того, что написано в каноне, некое закрытое общество с высокими личностными интеллектуальными требованиями к присоединяющимся членам попросту не может быть поголовно идиотами.

интеллект не панацея от идиотии. Тремере жизнерадостно участвуют в ней наравне с другими кланами. Вы же не будете спорить что магия для них не цель а средство?

[Angra.Mainyu]

А где написано, что маги не подвержены 5 точке Доминирования?

Любые суперы не подвержены.

[Дионис]

кстати охотники (котоыре имбуйные) ей тоже не подвержены. они тоже не люди?

[Angra.Mainyu]

Игромеханически такие же суперы, как и все остальные, но в данном случае это может быть и исключение, если их защищают месенжеры, а не их природа.

[Дионис]

Игромеханически такие же суперы, как и все остальные, но в данном случае это может быть и исключение, если их защищают месенжеры, а не их природа.

касательно магов в данном случае может быть и исключение если их защищает аватар а не их природа.

[pavel123]

Послутат про кхм отсутствие у людей способностей к магии тоже сомнительный?

А у всех людей они есть. Просто у некоторых они не проснулись.

Здесь нечего доказывать. Юзаем, к примеру, пятое доминирование, или любую другую дисциплину, действующую только на людей, и смотрим на результат. Ну, теперь ты.

И где сказано, что доминирование 5 не работает на магов? Не аргумент.
И, кстати:

Маг (Mage) – человек, который способен использовать магию при помощи определенного набора взглядов и практик, и, таким образом, заставляющий мир меняться согласно своим желаниям.

Корбук.

[Angra.Mainyu]

Ну да, а человек по-вашему - лысая бесхвостая обезьяна. Вся эта демагогия имеет какое-нибудь касательство к тому, что человекостадо с достижениям техов разве что рядом постояло; или к тому, что тремиры за эти несколько столетий наизобретали куда больше, чем породившие их Традиции? Если нет, говорить здесь не о чем.

[Esti]

Дионис
Интеллект позволяет понять, что Гарпия таки - не самый надежный источник информации, и верить ее словам будет не слишком умно. Слепо полагаться на ее вердикт - тем более. Что и требовалось доказать.

Angra.Mainyu
Не катит. В описании 5 точки не сказано, что ее влиянию не подвержены иные суперы, кроме вампиров. Значит, эта неподверженность должна быть потверждена уже в пределах литературы по линейке, если вообще имеет место быть. Никакой особой защиты разума у мага, который не озаботился этим, нет и, значит, реагировать на такие внушения он должен так же, как и обычный смертный.

[pavel123]

Ну да, а человек по-вашему - лысая бесхвостая обезьяна. Вся эта демагогия имеет какое-нибудь касательство к тому, что человекостадо с достижениям техов разве что рядом постояло

Про демагогию Вы метко подметили. Так где доказательство того, что маги не люди, ась?

[Angra.Mainyu]

Очевидное и многократное качественное превосходство мага над человеком. Из какого определения человека вы, к слову сказать исходите?

Нет, я понимаю, что жонглируя терминами, можно хоть неверборна человеком сделать (классическая демагогия, ага), но присваивание на этом основании достижений неверборнов "остальному" человечеству - это уже нарушение формальной логики. Отцы демагогии не одобрят.

[pavel123]

Очевидное и многократное качественное превосходство мага над человеком.

И что? Валуев сильнее меня, а Хокинг умнее. Они сверхлюди?
Определение человека - да хоть из википедии.
P.S. Маги - люди. Магические сообщества - часть человечества. Об это говорят WW. Но если Вам этого недостаточно - можете и дальше, при помощи демагогии доказывать, что это не так. Я же на этом остановлюсь, тем паче, что это оффтоп.

[Angra.Mainyu]

Немного сильнее и умнее, даже не на один порядок. Качественного превосходства нет. Нет, а что по-твоему отличает питекантропа от астралопитека, если не качественное превосходство? ВВ, конечно, порядком сами себе напротиворечили, но магические сообщества даже в ревайзеде пастухи человеческого стада, а не его часть.

Ты на вопросы отвечать будешь? Пусть на твоем языка маги, вампиры, киборги, иксины, бейны и неверборны - люди, пох. Не более, чем термин теории информации. Но разве от этого инертное стадо перестает быть инертным стадом, а передовые прогрессоры передовыми прогресорами?

[Руслан]

Понимаешь, Ангра, в чем проблема. Маги свою силу получают зачастую случайно. Нет абсолютно никакого ореола избранности - аватар есть у каждого. То, что они талантливейшие и ярчайшие из людей - бесспорно. Но вот что они иная раса или новая стадия... тут возникают сомнения. Не говоря уже о том, что даже Технократию назвать успешными пастухами сложно. Традиции стадо не переманили на свои луга. Технократия не может расшевелить стадо от спячки. Маги - фанатики, черпающие силы из своей слепоты (парадигм), которые успешно продолбали почти все варианты конца света. По крайней мере, их усилий на то, чтобы сохранить реальность или навязать свою точку зрения так и не хватило.

[Esti]

Маги точно так же бывают умными и глупыми, слабыми и сильными и т.п. При этом вполне сравнимо с людьми в любом из этих аспектов. А одна возможность "метать огненные шары" не делает сверхчеловеком. Поэтому я совершенно не вижу причины исключать магов из числа людей.