Печать

[Angra.Mainyu]

Руслан, ну, австралопитеки в питекантропов тоже в силу случайности превращались, и тем не менее иная раса и новая стадия. А, ведь, между магом и человеком качественная разница поболее будет, это, скорее, муравей и слон.

[Esti]

Никакой разницы между человеком и магом нет, кроме возможности "кидаться огненными шарами", а это разница именно количественная.

[Angra.Mainyu]

Ограничивайся все огненными шарами, я бы такого тезиса не выдвинул. Но возможность кидаться ужасающими-увяданиями-абу-дальцима, это таки качественная разница.

[Esti]

Ничуть. Более сложный эффект, но суть все та же - дополнительная суперспособность. Недостаточно для признания качественной разницы.

[Angra.Mainyu]

Ты явно не в курсе, что это за спелл. Сейчас, кстати, enchanced edition выпустили, глянь, если оригинал пропустил.

[Дионис]

Руслан, ну, австралопитеки в питекантропов тоже в силу случайности превращались,

эволюция сейчас рыдает просто. угу, случайность.. ну ну. естественный отбор такой случайный. а превращались этакое классное научное слово.

Ограничивайся все огненными шарами, я бы такого тезиса не выдвинул. Но возможность кидаться ужасающими-увяданиями-абу-дальцима,  это таки качественная разница.

то есть маг не умеющий кидать определённое заклинание это ещё человек. а умеющий уже постчеловек? классный критерий  да)

[Sardagon]

Замечу, что  Тремере   оказался  единственным  магом  того  времени, дожившим  до  конца  20 в.

С чего это? Портос хоть и младше, но тоже может считаться "магом того времени", Найтшейд, еще основатель Культа Экстаза (того, правда, последний раз в 19 веке видели, но и данных о его смерти нет), Вурмас небезызвестный - он, кажется, и старше Тремера. Еще у Технократов вроде кто-то был очень древний. Вроде из известных магов средневековья никто от старости своей смертью не умер, не припоминаю таких.

[Esti]

Angra.Mainyu
Я в курсе, что это за спелл. Но умение его бросать не делает постчеловеком. Это все равно будет тот же самый человек с доп. способностью. За ссылку - спасибо.

[Angra.Mainyu]

Массовый выпил всего живого, включая древних драконов, без вреда для партии. Чистой воды слон и муравьи, многих постлюдей таковыми делало куда меньшее. Вот в Гарри Потере, для сравнения, магия, да, слишком слабая, чтобы формировать какое-либо качественное отличие.

[Esti]

Например кого же ты относишь к постлюдям? ИМХО, по одному критерию наличия сверхспособностей к этой категории вообще относить некорректно. Это все равно будут те же люди, не лучше и не хуже, только умеющие швыряться "Абу-Дальцимом". Изменения будут чисто количественные.

[Angra.Mainyu]

Я помню, что идею записать фомориан и неверборнов в люди Дионис у тебя позаимствовал. Но это снова вопрос терминологии, т.е. ни о чем.

[luden]

Господа, всё элементарно если обратиться к терминологии. Разные виды не могут иметь общего потомства. Ангра, вроде не милитарист, но упорно продвигает мысль, что пулемётчик - пост-человек на фоне гражданских.

[Angra.Mainyu]

Эльфы и люди? Люди и киборги? В сказках все сложнее. Пулеметчик еще нет, не зря же ввернул про Гарри Потера. Даже если пулемет его неотъемлимая часть - трансчеловек максимум.

[Luin]

Забавно. Во всем треде, кажется, лишь один человек уподобил гарпий журналистам. Остальные изящно крутятся вокруг этого определения, но почему-то усердно его избегают . Между тем, если суммировать все описания гарпий, ближе всего они именно к журналистам.

[luden]

Эльфы и люди?

Один вид, разные расы. Как китайцы и негры.

Люди и киборги?

Вообще один вид. Ты же калек в другой вид не записываешь.

Не понял, чем пулемётчки не угодил. Убивать может пока патроны не кончатся, остановить его практически невозможно. И зачем встраивать в себя пулемёт?

[Angra.Mainyu]

Люди и киборги - без вопросов один вид, а детей (при полной киборгизации, вроде Матоко Кусанаги) могут и не иметь. Предложенное определение применимо для животных, но на человеческом-постчеловеческом уровне уже не работает.

[luden]

Ну дык киборги вообще их иметь не могут. Хочешь вскрыться задайся вопросом один ли вид люди и сайлоны.

[Angra.Mainyu]

Если речь о сайлонах из старого сериала - последний гвоздь в крышку гроба. Новые одним видом с людми быть, в принципе, могут - их, ведь, сами люди и создавали, на базе собственного материала наверняка. Качественных изменений минимум. Все снова упирается в терминологию - что считаем видом, что человеком, и т.д., ИРЛ то по этому поводу особо не заморачивались за отсутствии прецендентов.

В любом случае, определив как человечество более широкую группу, чем имею в виду я, мы лишь меняем терминологию и переносим этот разговор на уровень субчеловеческих групп, ничего не меняя в нем по сути.

[Esti]

Ну.. нет. Ты Ангра, упорно напираешь на то, что расширение возможностей приведет к превращению в пост или трансчеловека, хотя это очевидно не так. Парень, который любил посидеть с пивом перед телевизором, смотря футбол, и т.п., приобретя возможности прошивать стальную стену лазером и, например, прыгать на 6 метров без разбега, может точно так же сидеть и смотреть футбол с пивом, пусть даже его руки и ноги приобретут схожесть с "терминатором" и ему начнет требоваться позарядка. Даже добавление ему возможности уничтожить континент одним щелчком точно так же никак не сделает его другим. Это будет точно тот же человек, с поправкой на могущество. Никаких качественных изменений. Одни количественные.

[Angra.Mainyu]

Ести, постчеловек, тупо по определению, это и есть человек с расширенными возможностями, глянь вики. Как по мне, психологическая компонента, да, необходима, но под влиянием расширенных возможностей она должна развиться сама собой. В самом худшем случае - в следующем, или через одно, поколении.

[luden]

В любом случае, определив как человечество более широкую группу, чем имею в виду я, мы лишь меняем терминологию и переносим этот разговор на уровень субчеловеческих групп, ничего не меняя в нем по сути.

Ну объясни мне, чем младенец который станет магом отличается от того, что станет человеком. Просто лотерея как с талантом.

[Esti]

Ангра, глянул, и ты ни фига не прав. О расширении возможностей там ни слова нет. Есть о достижении образа "совершенного" человека, что может достигаться совсем другими путями. То, что проповедуешь ты - исключительно точка зрения трансгуманистов на понятие.

[MindEater]

Ребят, а что если в этом спокойном пареньке у телевизора проснёться маньяк?
Веселья будет навалом. Хотя если все станут такими, то мир станет местом неограниченых возможностей

[Angra.Mainyu]

Люден, ничем. Как и младенец, который станет киборгом или богом. А почему должны отличаться и о чем говорит неотличие? Что лотерея не спорю, мир несправедлив, ага.

Ести, что за бред, где прочитал? Что вообще есть "совершенство"? Разумеется трансгуманистов, термин ими введен и только ими используется.

ЗЫ. Модеры, перекиньте что-ли посты в мой флудятник.

[luden]

Люден, ничем. Как и младенец, который станет киборгом или богом. А почему должны отличаться и о чем говорит неотличие? Что лотерея не спорю, мир несправедлив, ага.

Ну я с трудом представляю себе, что постчеловек это приобретённое качество. Прозрел-непрозрел это всё, конечно, интересно, но потенциально доступно каждому.