Печать

[Василий Аспидов]

Да и не истерика это, а вполне понятный моральный посыл авторов. Я, например, считаю, что, стань он Богом, вполне смог бы творить жизнь. Такхизис же это могла.

Жизнь или псевдожизнь? Первое от второго отличается наличием живой души. Хотя, в принципе, с силами мелкопоместного языческого божка их можно попытаться у кого-нибудь свистнуть.

[Angra.Mainyu]

Да и не истерика это, а вполне понятный моральный посыл авторов. Я, например, считаю, что, стань он Богом, вполне смог бы творить жизнь. Такхизис же это могла.

Тахизис, Паладайн, и как-там-нейтрала всего-лишь местные демигоды, а Рестлин покусился на трон создателя мира. На ступень выше.

[Esti]

Василий Аспидов
Мог бы творить то, что творила Такхизис.

Angra.Mainyu
Изначально он покусился на трон Такхизис, и я совсем не уверен, что он, победив, полез бы за большим. Но, если бы полез, то тем более должен был суметь творить жизнь.

[Angra.Mainyu]

Итак, на четырнадцатом году после завершения Войны Копья (запятая), стал Богом маг Маджере (запятая), сразив иных Богов. Могущество обрел он Божье, но не обрел умения Творца (точка). И мир стал гибнуть....

[Esti]

Угу. А чего это не обрел? У Такхизис оно было, по видимому. Получив ее силы он должен был бы и его унаследовать... Его дальнейшая экспансия, кстати, - просто продолжение морализаторства авторов. Иначе пришлось бы писать мир, в котором новый Бог Тьмы, а никакой катастрофы не случилось и "плохой парень" получил ровно то, что хотел.

[Angra.Mainyu]

Трона Тахизис ему, как я понимаю, было мало.

[Руслан]

А он это хотел?  Я, честно, не пойму, Рейстлин действительно считал, что став Богом, его будут любить? Потому что страх и уважение он и так получал.

[Angra.Mainyu]

Меня бы на его месте простое любопытство вело. Что там, за доступными человеку пределами?

[Руслан]

По моему, Боги этой вселенной антропоморфичные и от людей мало чем отличаются.

[Angra.Mainyu]

Демибоги да, а о том, что уровнем выше, даже они ничего не знают.

[ChudoJogurt]

Угу. А чего это не обрел? У Такхизис оно было, по видимому. Получив ее силы он должен был бы и его унаследовать... Его дальнейшая экспансия, кстати, - просто продолжение морализаторства авторов. Иначе пришлось бы писать мир, в котором новый Бог Тьмы, а никакой катастрофы не случилось и "плохой парень" получил ровно то, что хотел.

Да в общем-то там вся мораль серии ровно про то что неудачник с божественными паверсами - все равно неудачник.

[khe12]

С его мотивацией авторы книги толком не разобрались, а вы от мюзикла чего-то требуете:).

[Руслан]

Это точно, Геральт в мюзикле "Дорога без Возврата" так вообще мясник. Ходит, режет всех мечом, который даже в ножны не прячет и поет (постановка на песню "Геральт")

[Kammerer]

Мне последнее напомнило "Маскарад" Терри Пратчетта.

[Angra.Mainyu]

И снова не знаю, где еще спросить: ДНК-анализ по кости возможно сделать, нет?

[Kammerer]

ЕМНИП, по костному мозгу, если он сохранился - да, если просто по голой кости - нет.

[Астерлан]

Да, можно.

[Angra.Mainyu]

К недавнему срачу, где меня убеждали, что элайнмент в D&D определяется тупо поступками. Байка в тему.

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.

[luden]

Намерения ничто без поступков. А рассматривать эффект бабочки вообще чушь. Изнасилование это плохо, вне зависимости от последствий.

[Angra.Mainyu]

Я там не за намерения стоял, а за совокупность образующих личность факторов, которые формируют намерения и через них побуждают на поступки. Т.е., элаймент первичен, поступки третичны, а не наоборот.

По формуле "строго по поступкам" именно эффекты бабочки и следует рассматривать. Чушь - сама формула.

[luden]

Ну ты геймерсов вторых смотрел?

[Angra.Mainyu]

Нет, а что там?

[luden]

Там магичка которая сжигает ради лулзов крестьян, мотивируя это тем, что она хаотик-нейтрал и может делать как хорошие, так и плохие вещи. К концу фильма происходит примерно следующий диалог.
Спасённое божество: А тебя я делаю клириком, чтобы ты перестала быть злой.
Магичка: Я не злая, я хаотик-нейтрал.
Партия хором: Ты злая!

[Kammerer]

Тащемта, там магичка делала вид, что она хаотично-нейтральная.

[luden]

Точно-точно, пофиксил.