Печать

[ChudoJogurt]

Олсо они служат не по выбору а из-за корраптнутых Аватар, Вирм-теинта, мозгопромывки, или старого доброго инбридинга.

[kokos]

третьи - глюкам

А целая линейка повещенная игре за глюков, захвативших тела простых смертных, тебя не смущает?

[Дионис]

А целая линейка повещенная игре за глюков, захвативших тела простых смертных, тебя не смущает?

видите ли сэр, глюки бывают разного рода. это если не брать вопрос служения.

[Angra.Mainyu]

Руслан, и ты туда же? Ну, вот, смотри, есть два мира, авторский Мир Тьмы, где нефанди - ужас, о котором заикаются вспоминать даже матерые технократы, и мир, допустим, кухонной психологии (придуманный обывателями для возвеличения себя любимых), где он подменяется прыщавыми школьниками-сотонистами. Какой выберешь ты?

[Бармалей]

Руслан, и ты туда же? Ну, вот, смотри, есть два мира, авторский Мир Тьмы, где нефанди - ужас, о котором заикаются вспоминать даже матерые технократы, и мир, допустим, кухонной психологии (придуманный обывателями для возвеличения себя любимых), где он подменяется прыщавыми школьниками-сотонистами. Какой выберешь ты?

Не знаю, как Руслан, но я бы выбрал комбинированный вариант. Методы и тараканы нефандей сМТ и идиотизм нефандей кМТ (кухонного Мира Тьмы). ИМХО, получится ближе всего к истине. 

Серьезно. "Драконам" не надо служить. Ими надо становиться. Благо, потенциал у Магов для этого есть.

[Angra.Mainyu]

кМТ (кухонного Мира Тьмы)

Это win, это надо использовать.

[ChudoJogurt]

ИМХО Шагуль весьма удачно "поймал" образ Нефанди/Ваали в тех играх где он участвовал.
Персонажи чьи цели разрушительны и непознаваемы, методы - жестоки и непредсказуемы, которые вызывают инстинктивную ненависть и омерзение, и, будь он более компетентным или могущественным вызывали бы и страх.

Но величие? Это не про Нефанди.

[luden]

Ну, вот, смотри, есть два мира, авторский Мир Тьмы, где нефанди - ужас, о котором заикаются вспоминать даже матерые технократы

К сожалению у авторов каждая вторая тварь описана как нечто эпичное.
Вампиры - древние бессмертные монстры несущие в себе знания и хитрость веков, подкреплённые силой Каина.
Гару - величайшие воины самой матери земли, последний оплот на пути сил тьмы.
Демоны - падшие ангелы участвовавшие в создании мира и прошедшие войну с самим.
Маги - люди, чья искра души заставляет меняться реальность и силе этих изменений нет предела.
Потому всякие ужасы древних, ну ещё одни в списке.

[Angra.Mainyu]

И потому нужно все принизить до повседневности и обывательщины?

[luden]

Не знаю, что там нужно, но то что красивые слова об эпичности и опасности - пустой звук, это факт. Одна из самых опасных тварей - Абонимейшен, описана как несчастное и надломленное существо. Третьеуровневый прислужник Привязанного может оказаться в редких случаях опаснее хозяина. И так далее.
Факты таковы, что. Суперы примерно равны. Да, понятно, плюс-минус, туда-сюда, но. Всесокрушающими ногибаторами ухитряются стать лишь отдельные представители отдельных линеек, либо нечто странное вроде Духов или Демон-воинов.
В таких условиях пассажи про Технократию, которая шёпотом говорит про Нефанди, не менее нелепы, чем ЦРУ боящаяся лишний раз помянуть Аль-Каиду.

[Angra.Mainyu]

Пустой звук, факты таковы, что... в кМТ, стоит добавить. Касательно корректности аналогий (не говоря уже о самой идеи спорить с авторами), Аль-Каеда у нас располагает принципиально непознаваемыми ЦРУ инструментами и образом мысли? Или, может быть, она отбила у ЦРУ Юпитер хоть чего-нибудь?

[Бармалей]

1) Пустой звук, факты таковы, что... в кМТ, стоит добавить.
2) Касательно корректности аналогий (не говоря уже о самой идеи спорить с авторами), Аль-Каеда у нас располагает принципиально непознаваемыми ЦРУ инструментами и образом мысли? Или, может быть, она отбила у ЦРУ Юпитер хоть чего-нибудь?

1) Вообще-то, соглашусь с Люденом. Плюс-минус, это верно, но в целом сМТ-шные сверхи относительно равны и Падший с укачкой в Знание Плоти не особо превосходит Мага с укачкой в Сферу Жизни или/и хорошего, опытного Цимика (это для примера).

2) Не такими уж и "принципиально". И, раз уж на то пошло, это ты некорректную аналогию привел - Технократия Нефанди никогда не спонсировала, в отличии от. Да и отбивать у Центрального Управления Аль-Каеде особо нечего.

[luden]

Касательно корректности аналогий (не говоря уже о самой идеи спорить с авторами), Аль-Каеда у нас располагает принципиально непознаваемыми ЦРУ инструментами и образом мысли? Или, может быть, она отбила у ЦРУ Юпитер хоть чего-нибудь?

Чего? Какой принципиально непознаваемый? Любой младший техник, со скучной миной скажет - разрыв пространства, генетические измения или что там ещё. Благо на определение нужна первая точка сферы. Это, блджд, базовый скилл Магов, в том, что для разностороннего кагала, не существует ни одного загадочного явления, всё разбирается парой ритуалов за пять минут.
И образ мысли Нефанди в общем-то тоже понятен. Благо, они хоть и хотят мир навернуть, но всё ж таки люди.

[ChudoJogurt]

авторский Мир Тьмы, где нефанди - ужас, о котором заикаются вспоминать даже матерые технократы.

Кстати цитатко под эту чушь не найдется? В ГтТ просто написанно что хороший Нефанди - дохлый Не фан ди, и при встрече kill it with fire. В отличии например от Гару которых предлагается избегать или мочить только с артподдержкой и танками

[Angra.Mainyu]

Две страницы назад цитату приводил.

[ChudoJogurt]

И откуда это?

[Angra.Mainyu]

Convention Book: Iteration X

[ChudoJogurt]

Угу, вижу. Личный аккаунт тогда еще очень молодого Виртуального Адепт а.
Proves exactly squat.

Нефанди конечно страшные. Они не были бы хорошими антагонистами если бы они не были бы страшными и мерзкими. Но при этом они жалкие, слепые и глупые, и это и есть то что их делает такими страшными - как псих
опат с ножем страшнее разумного человека с автоматом потому что психа нельзя предсказать, его нельзя купить и с ним нельзя договорится.

[Angra.Mainyu]

Я в курсе, как обстоят дела в кМТ. Мне он не интересен. Что может быть хорошего в жалком, слепом и глупом антагонисте? А что плохого в страшном и мерзком?

[ChudoJogurt]

Так оно и есть в сМТ.
Все в курсе что у тебя свой хэдканон (а у кого его нету?) Но мы таки говорим о сеттинге as written.

В страшном и мер узком антагонисте безусловно нет ничего плохого.

[Angra.Mainyu]

Ага, пришел ChudoJogurt, высказал свое фи, и кухонный МТ стал as written. О возрасте адепта на момент встречи с нефанди в конвеншнбуке ничего не говорится, а твоя цитата из гайда не соответствует действительности - ты нефанди с мародерами попутал. Прямо как верующие, старательно закрывающие глаза на все, что идет вразрез с их догмами.

Ладно, пустое это, ответьте (вопрос ко всем) лучше на вопросы из прошлого поста. Что может быть хорошего в жалком, слепом и глупом антагонисте? И что плохого в страшном и мерзком?

[kokos]

as written.

Да не смеши.

[ChudoJogurt]

Нефанди - уведомить начальство, вести расследование и уничтожить при получении авторизации.

Две величайших опасности на планете – Нефанди и Мародеры. Признаки существования в важном городе банды Мародеров или культа Нефанди меняет планы местного Симпозиума со всей возможной быстротой. Здесь не требуется никакой незаметности. Любой находящийся в поле Отряд имеет твердый приказ «уничтожать сразу» любого предполагаемого Исказителя подобного уровня

"Убивать на месте по возможности локальными силами"

Никакого исконного ужаса, просто старое проверенное свинцовое ус покоительное

О возрасте Адепт а не говорится, но он во-первых не очень старый к моменту прибора, но уже успел пробудиться, побыть Адептом, перейти к Техам и немало подняться там в статусе чтобы получить там Пробужденных подчиненных.

Плюс к этому - основная демография Адептов - около студенты, плюс он говорит что из Адептов "вырастают".

Умозаключение что на момент рассказа он был молод - тривиально.

[luden]

Ладно, пустое это, ответьте (вопрос ко всем) лучше на вопросы из прошлого поста. Что может быть хорошего в жалком, слепом и глупом антагонисте? И что плохого в страшном и мерзком?

Это не взаимоисключающие понятия. Вообще говоря, хитрый и коварный антагонист как раз не выглядит страшным или мерзким. Ему это не надо.
А вот психопат или просто агрессивный дурак, как раз таким выглядеть и будет.
Ну и как в случае с орлом, всё зависит от взгляда. Если игроки намеренны бояться средненького мага просто потому что тот надел чёрное и бормочет непонятное, то всё ок. Но. Я бы предпочёл, чтобы мастер хорошо продумал, чем же данный персонаж так опасен и главное, чтоб все это очевидным образом поняли (например, разорванная им стая Гару).

[Angra.Mainyu]

"Убивать на месте по возможности локальными силами"

Никакого исконного ужаса, просто старое проверенное свинцовое ус покоительное

Угу, а чуть выше - Мародеры: Убивать сразу. Уничтожать любыми доступными способами. Нефанди: Уведомить начальство, вести расследование и уничтожить при получении авторизации. (Чисто из чувства противоречия, так то мне твоя позиция выгоднее: агрессия есть прямое следствие страха.)

Если игроки намеренны бояться средненького мага

Само собой, средненького мага - читай, wannabe-нефанди, никто бояться не должен.