Печать

[Sardagon]

 Sardagon, ты ему ничего не докажешь. Многие пытались.

Знаю, что не докажу, но удовольствие от дискуссии получу
Тем более, некая доля истины в его позиции есть

[The Monkey King]

США старый мир тьмы. Чернокожий вампир в растянутой футболке и спортивной шапке пьет кровь у девушки на фоне мрачных многоэтажек, куч мусора и надписи "fuck" на стене

Россия новый мир тьмы: Вампир в кожаной куртке в тёмных очках с причёской не в стиле 80ых пьёт кровь у девушки на фоне неоновых вывесок и заброшенных магазинов покрытых графитти.

Черные кожаные куртки - это у жителей Сибири чуть ли не униформа. Я так свою очередь искал в Домодедово, и не ошибся, что характерно. Неоновых вывесок, как и графити  тут дофига тоже. Выходит, вся разница только в стиле прически?

Ты наверное воспринял мой пример буквально, ок - сыграем в эту игру.
В первом примере всё верно, но кучи мусора - это не то. Уместнее использовать клише "киношных" узких переулков с мусорными баками и прочее. А у стены должен лежать избитый панками, умирающий пьяный бомж бормочущий проклятья, связанные с концом света.
Во втором примере - не совсем верно, но конечно возможно, потому что нмт основывается в больше степени чем смт на нашем мире, но то что ты описал не будет частым явлением. Ровно так же как и на западе. Ну и я не знаю насчёт униформы - никогда такого не замечал. Насчёт графитти и вывесок идея хорошая. Почему бы не попробовать доработать бай найт в этом направлении? Придумать что-то вымышленное, которое могло бы перекрыть отсталость и сделать достойный закос под запад...
 Хотя стоп... когда я сравниваю смт и нмт я вообще говорю о 90ых до 2004 года. Потом уже старый мир тьмы не существует. В целом я даже до 99 беру, до выхода ревайзед, но это уже сугубо мои заморочки личные. Если у тебя современный 2012 в основе образов взят, то тогда всё по-другому. Но лично для меня - это уже неинтересно никак.
 Повторюсь: я бы на твоём месте работал не над сходством с реальным городом, а над отличиями от реального мира, чтобы приблизить всё к западному оригиналу.

[The Monkey King]

Или просто дело в том, что вы предпочитаете пре-ревайзед вариант?

я всегда выбираю аутентичность, для меня это самый важный критерий. Не люблю когда оригинальные идеи искажаются. Не люблю когда высасывают из пальца ради денег.

[Holod]

   Тогда ты наверное большой фанат наскальной живописи ранних австралопитеков? Ведь все остальное неаутентично и пошло оттуда.

[The Monkey King]

  Тогда ты наверное большой фанат наскальной живописи ранних австралопитеков?

Не увлекаюсь живописью, а уж наскальное творчество не перевариваю тем более. Предпочитаю полотна.

ранних австралопитеков

я собственно не уверен, в том что они вообще когда-то существовали, не говоря уже о размышлениях об их творчестве.

[Holod]

Предпочитаю полотна.

 Как?!!!  
  Ты же сам сказал, что предпочитаешь аутентичность! А полотна они же не аутентичны, они появились потом значительно позже наскальной живописи и именно от нее и произошли. И ведь точно так же как ты и говорил, переход от скал к бумаге был сделан ради денег. Истенный ведь ценитель не поленился бы пойти за тридяветь земель к скале с рисунком мамонта, а полотно теперь можно было перемещать, им мог владеть один человек и уж конечно его можно продавать. А все что за деньги это ересь.
   А все это илюзорное развитие живописи в виде законов перспективы, игры светотени и прочего совершенствования от простого и примитивного к сложному и глубокомысленному, это все фигня и апсолютно неважно, ведь это же так очевидно, главное это а-у-тен-тич-ность!!

[The Monkey King]

ты рассуждаешь о предметах буквально, утрируя и в отрыве от таких вещей как жанровая принадлежность, это уже специальная олимпиада, в которой мне стыдно участвовать. Я пас  

[Руслан]

Тема не о живописи, господа.

[Дионис]

Из плюсов
1. Хорошо и детально прописан город
2. Районы интересны
Из минусов:
1. Сородичи скучны и как то лениво аппатичны. Будто только и ждут пинка под зад
2. Не передана "своеобразная" и "уникальная" атмосфера города, не возникает желания играть именно по нему, типично и скучновато.

[Lim]

Вот вы знаете... учитывая, сколько народу в Красноярске пропадает и прочие мелочи, лично я когда прикидывала, делала его городом шабашитским. Плюс леса... оборотням-Гару, а в последнее время Гуралям там хорошо. Видеть Красноярск камарильским очень странно.

[Дионис]

[b ]то Lim[/b]
Мы тут о нМТ как бы)

[Lim]

Пофигу. Слишком цивильно.

[Дионис]

Пофигу. Слишком цивильно.

относительно чего? А то тут можно долго копья ломать)

[Sardagon]

Из минусов:
1. Сородичи скучны и как то лениво аппатичны. Будто только и ждут пинка под зад
2. Не передана "своеобразная" и "уникальная" атмосфера города, не возникает желания играть именно по нему, типично и скучновато.

Планировалось, что "пинком под зад" станут как раз персонажи игроков. Не срослось, и проект заморозился, как раз по причине №2. Если бы я сейчас переписывал город, многое сделал бы по-другому.

[Дионис]

то Sardagon
Само собой но я то вижу то что написанно) Кстати влияние СМТ заметно и весьма, все эти банды группы сферы влияния без акцента на личностях.

[Sardagon]

Вот вы знаете... учитывая, сколько народу в Красноярске пропадает и прочие мелочи, лично я когда прикидывала, делала его городом шабашитским. Плюс леса... оборотням-Гару, а в последнее время Гуралям там хорошо. Видеть Красноярск камарильским очень странно.

За исчезновения у меня Еремей отвечал, а также Pure Werewolfes, до описания которых так и не дошло. С ними я планировал как раз зеркальную ситуацию - шабашитообразные вервольфы заправляют, уррата сидят в осажденной крепости и не высовываются.

По разделению Гару/Гурали, если сМТ брать, я думаю, преимущество у Гуралоей - волков то в крае не так много, как медведей. Кстати, очень интересно было бы почитать наработки по Красноярску и от других авторов  

[The Monkey King]

Само собой но я то вижу то что написанно) Кстати влияние СМТ заметно и весьма, все эти банды группы сферы влияния без акцента на личностях.

заметил схожий момент, но всё какое-то недоделанное. Не рыбо, не мясо. Хотя это скорее рыба.

[Lim]

Скажу так. Отвлеченно от тонкостей линеек.
Красноярск, особенно до Петра Фонтаныча, был городом весьма жестким. И закрытым. Совершенно реально страшно выходить ночью и идти чуть дальше Красраба. Пропавшие дети, едва ли не еженедельные сообщения о новых трупах на Столбах - нувыпонели. Зверье, бродячие стаи в количестве. А на окраинах лесничие умоляют не кормить медведиков, а то они привыкают и потом просят.. Но главное, что все это очень спокойно воспиринимается. По-простому. Никто не страдает по поводу. Центр "деловой жизни", как было указано (Красраб) населен представителями рабочего класса. Ну и компании соответствующие. По сравнению даже с Энском - диковато все. И сверху заполировано фонтанами, праздниками, СФУ - причем праздниками очень яркими. Опять же, для сравнения, в Питере праздники не оставляют ощущения обжорства. В Красноярске все широко, немного зло и как в последний раз. по крайней мере, по моим личным ощущениям.

По оборотням - Гурали ж появились относительно недавно, а волков там тоже дофига, так что тот еще передел сфер влияния по всему заповеднику, да и по городу пойдет.

[Sardagon]

то Sardagon
Само собой но я то вижу то что написанно) Кстати влияние СМТ заметно и весьма, все эти банды группы сферы влияния без акцента на личностях.

Да, текст 2005-2006 годов, как иначе-то?  

[Lim]

долбанный интернет...

[Sardagon]

1. Сородичи скучны и как то лениво аппатичны. Будто только и ждут пинка под зад

А вот кстати, где бы можно почитать любительскую (не Беловолковскую) расписку города под Реквием или Маскарад, чтобы Сородичи там были яркими и динамичными? Без подковырки вопрос, у меня правда плохо получаются динамичные сеттинги. Бывает распишешь все - и как то уже не видно, где и силы приложить игрокам, все как-то гармонично и самоокуклено. У Белых Волков тоже, кстати, Чикаго по нМТ показался каким-то нудным.

[Руслан]

Тут дело в принципах развития сюжета. Если НПЦ чересчур самодостаточны, то персонажам в лучше случае достанется роль исполнителей. Соответственно, и масштаб их деяний будет куда меньше. Получиться, что центром истории станет динамичная группа местных, с которыми игроки не смогут тягаться - они же не имеют столь сильного погружения в мир, как коренные обитатели этого самого мира.
Поэтому официальные хроники словно ждут, пока в них войдут персонажи, чтобы начать Повествование. Маньяк может убивать уже 10 лет, но только у персонажей будет реальный шанс его остановить. Случайная встреча произойдет именно с игроком, а не с посторонним НПЦ. И т.д.

[Lim]

Кха. вот тут позволю себе не согласиться. Игрок даже с мелим персонажем способен порвать всех местных на маленьких вампирят - если это сильный игрок, конечно. Да и все равно неписей прописывать надо, даже если они фоновые. От их внутренних разборок будет зависеть и жизнь других персонажей.

[The Monkey King]

Поэтому официальные хроники словно ждут, пока в них войдут персонажи, чтобы начать Повествование. Маньяк может убивать уже 10 лет, но только у персонажей будет реальный шанс его остановить. Случайная встреча произойдет именно с игроком, а не с посторонним НПЦ. И т.д.

Вот кстати мне лично такое нравится, это киношная приключенческая фича. Так и надо делать на мой взгляд. Однако без интересных амбициозных нпс и соотвествующего динамичного окружения нельзя. Да и потом я думаю, что главные персонажи должны быть уникальными личностями, как герои приключенческих романов, а не пресловутой серой массой. Или если не яркими личностями, то выдающейся котерией со своими внутренними конфликтами ближе к уровню "анцил". Зелёные неонаты совсем не подходят на роль персонажей главного плана города, разве что в игре с упором на трэш и угар, хотя и это в свою очередь неплохо.

[Руслан]

Да и все равно неписей прописывать надо, даже если они фоновые. От их внутренних разборок будет зависеть и жизнь других персонажей.

Нужно, разумеется, но тут вопрос в динамизме. Динамичный НПЦ все равно будет иметь преимущество перед игроком - на его стороне все то, что остается за кадром истории. Безусловно, есть игроки, которые ориентируются на ходу лучше любого Рассказчика, но официальные хроники писались, как и в общем, правильно, для игроков среднего и низкого уровня.