Печать

[Angra.Mainyu]

Ну и насчёт успешности...ТЭ  скорее налётчики чем ужасная и страшная угроза. В прямые столкновения им вступать просто нет смысла. Рабов мало а риск большой. А объединиться в крупные армии мешает простая логика эгоистов налётчиков. "чем больше нас тем меньше достанется каждому."

А у них каждый клон сразу по изготовлении становится полноценным гражданином, а не пушечным мясом?

[Дионис]

А у них каждый клон сразу по изготовлении становится полноценным гражданином, а не пушечным мясом?

А хрен их знает, но понятия гражданства у них точно нету. Есть членство в кабале или банде гелионов или среди ведьм которое выгрызается боевыми навыками. Без этого ты никто и ничто

[Angra.Mainyu]

По логике, армию клонов им должно быть совсем не сложно наклепать.

[Дионис]

По логике, армию клонов им должно быть совсем не сложно наклепать.

этот вопрос вообще слабо освещён.

[Мангуст]

 Строго говоря, их детишки - не клоны, а вполне обычные особи из яйцеклеток и  сперматозоидов, просто развитие у них было ускорен. Как бэ аристократия на таких смотрит как Свборг, но - да, у них есть и свобода воли, и какие-то права, да и население Каммогара состоит в основном из них.

[Holod]

И да, Холод, в том, что тау попадали в жопу, никакого произвола нет. Они обязаны воевать, потому что Вархаммер. Выбиаться они должны были сами

  Так они и воюют.
   Как ты правильно все время напоминаешь - там все воюют.
   Вот только побеждают или сливают в Вахе все воюющие рассы именно произволом или роялями из кустов.


   

но - да, у них есть и свобода воли, и какие-то права, да и население Каммогара состоит в основном из них.

   Насмешил.

[Мангуст]

 Например, кто и кого победил произволом?

Насмешил.

Чем?

[Holod]

Например, кто и кого победил произволом?

 Тираниды сливают мастерским произволом. Тоесть не было никаких объективных предпосылок почему они не могли бы всех нагнуть кроме того факта, что если бы они победили, то "кина бы больше не было бы".

  Некроны (см. пункт с Тиранидами)

  Империум сейчас такая какая есть тоже исключительно мастерским произволом.

  Собсвтенна вообще вся История Вахи и прочий метаплот описывающий лбые взлеты и падения (да вобщем-то как и любой выдуманной вселенной) это всего лишь полет разрабовской фантазии, чтобы привести эту самую вселенную в тот вид в котором она должна пребывать на мамент игры. А значит реально это ничего не значит.

[Мангуст]

Мангуст
Твоя проблема в том, что ты ведешься на внешний пафос и пропаганду. Да, выглядит все у Темных Эльдаров вполне неплохо. Внешне. Но не более чем. На практике же, у ТЭ - разброд и шатания, крайне нестабильная политическая система, которая способна рухнуть в любое мгновение (и гомункулы особо не помогут. Они никогда не были в состоянии остановить войны в Каммораге даже при сильном папике, а уж при его гибели...), отсутствие всякой защиты от Слаанеш (ну не считать же продление собственной жизни нормальной защитой), да и, в военном плане, они никого особо не заруливают и максимум, на что способны - пиратские рейды на не готовые к тому миры. А Саламандр ты тут не хули. При нападении на их родной мир ТЭ умылись кровью бы не меньше. Больше, скорее всего. Я бы сказал, что, если забыть про фанфары и дешевые понты, то ситуация у всех других рас являеться более стабильной. Чего уж говорить про Светлых, которые "вымирают" сугубо авторским произволом, а, вообще, неплохо так устроились. А твоего негатива к Тау я в принципе не понимаю. Шикарная раса со своей спецификой, на мой взгляд. Шириться и развиваеться успешнее многих дугих.

Если бы она сама заставила прилечь отдохнуть ДКП, сразу после этого сама раздолбала Ваагх, без чьей-либо вольной или невольной помощи накрыла Горгону (и где-нибудь при этом упоминалась, что Горгона перед этим слопала ну допустим имперский субсектор), и до кучи остановила бы КПХ (пусть будут Ночные Лорды и кровавый Договор) - я бы с тобой согласился.

Тираниды сливают мастерским произволом. Тоесть не было никаких объективных предпосылок почему они не могли бы всех нагнуть кроме того факта, что если бы они победили, то "кина бы больше не было бы".

Только в бою с тау. У остальных все смотрелось правдоподобно.

Некроны (см. пункт с Тиранидами)

По последней редакции Некроны со всем не так круты, а в предыдущих у них и целей как таковых не было.

[Дионис]

но - да, у них есть и свобода воли, и какие-то права, да и население Каммогара состоит в основном из них.

в комораге есть только право сильного, возможно именно поэтому армию клонов опасно создавать. Она может осознать это право и сплотиться против угнетателей. восстания рабов случались и в Комораге и иных городах ТЭ. А если не вооружать и тренировать эту армию клонов то она мясо для лазганов гвардии

[Esti]

Мангуст
1. То есть все, кроме моих слов о Тау, ты признаешь?
2. Не смеши. Давай, назови мне расу, которая смогла бы сделать то, что ты сейчас потребовал от Тау. А потом подумай, сколько у этой другой расы накопленных за миллениумы ресурсов.

[Angra.Mainyu]

Ускоренный рост должен бы, к слову, означать и ускоренное старение.

[Mazai]

У тёмных эльдар действительно дела идут лучше. Большая их часть, в том числе и Вект, прекрасно понимают что их нынешнее место возле параши, но в отличии от светлых они не унывают,  наслаждаются жизнью, набигают на планеты и мало в чём себе отказывают(в пределах своих возможностей). Да, вселенной им уже не править, но почему вы говорите что править ей это что-то хорошее? При грамотно разыгранных картах отдельный тёмный может даже вечно жить. Такая жизнь конечно будет иметь свои недостатки, но они у всех есть.

[Мангуст]

Эсти
1) Отчасти. Ты гомункулов недооцениваешь, а ведь это матерые старперы.
2) У них больше ресурсов и живой силы, чем у Крафтворлдов, и техника в среднем лучше имперской. А вообще - остальным расам чужая помощь была не нужна.
 И ты неправильно ставишь вопрос. Не важно, как они это сделают - они должны. Вархаммер это не то место, где надо падать на пол и кричать "я больной": вид чужой слабости у местных вызывает только одно желание - пнуть посильнее. Слабый должен погибнуть, по этому закону живет весь 40000-к.Так что либо они как хотят отрабатывают эту стандартную программу и заслуживают звание няшек, либо они - очередная мелкая ксеноимперия, которая должна быть полностью истреблена во славу Императора, КТан или Темных Богов.

[Mazai]

У могучего и сильного  Империума Тау уничтожить так и не получилось. Можно конечно упомянуть набижавших на Империум тиранидов, но вот только в кодексе тау сказано, что к тому моменту военный конфликт зашёл в тупик и ни одна из сторон не могла добиться преимущества. Орды мяса с лазганами и нечеловеческих сверхчеловеков Империуму преуспеть так и не помогли. Хотя по факту Тау конечно же мелкая ксеноимперия, но размер не главное. Лучше уж жить в  мелкой ксеноимперии тау, чем в огромном Империуме, где нормальная и комфортная жизнь (по современным стандартам) большая редкость. Не думаю что у простого работяги подыхающего в шахтах или на заводе от величены Империума жизнь лучше или член больше.

[Мангуст]

 Но главное то в вахе - война. А в этом плане Империум круче. И да, в кодексе у тау все как-то расплывчато написано. Вот допустим - сошлись флоты Тау и Крусэйда, синие заюзали какую-нить хитрость, в итоге у них потери - треть флота, у людишек половина+флагман, и при том, что их изначально было больше раза так в 4. Соответственно, и флот у синих должен быть нормальный, а не то убожество, что в кодексе расписано.
Вот тогда я поверю, что они достойны выживания.

[The Monkey King]

А что вы обсуждаете? Рпг-настолку, варгейм или игру на компьютер какую-то?

[Мангуст]

 Скорее вселенную, которая началась с варгейм-настолки.

[The Monkey King]

Оставшись без любимой фракции (good night, sweet тау) решил выбрать новую

выбрать где?

[Holod]

Но главное то в вахе - война. А в этом плане Империум круче. И да, в кодексе у тау все как-то расплывчато написано. Вот допустим - сошлись флоты Тау и Крусэйда, синие заюзали какую-нить хитрость, в итоге у них потери - треть флота, у людишек половина+флагман, и при том, что их изначально было больше раза так в 4. Соответственно, и флот у синих должен быть нормальный, а не то убожество, что в кодексе расписано.
Вот тогда я поверю, что они достойны выживания.

  Опять ты все сводишь к количеству фрагов. Мангуст, ну как можно так примитивно смотреть на мир? Даже во вселенной войны количество фрагов и юнитов далеко не самый главный показатель.

[Esti]

Мангуст
1. Я знаю на что они способны. Но, учитывая, что войны не прекращаються и при живом Векте, я сильно сомневаюсь в том, что они смогут организовать всю эту кодлу аватаров эгоизма при отсутствии единого и сильного вождя.
2. Зато у Крафтволдов есть Крафволды. И псионики. И техника лучше. А у Империума есть количества, псионики, да и техника не то чтобы совсем негодной была.
3. Боюсь, что тогда выживания в Вахе недостоин вообще никто. Ибо такие хитрости там под силу очень и очень немногим. Криду - да. Но он, в принципе, - уникум.

Mazai
1. У ТЭ дела не идут лучше. Наркоши, не способные на большее, нежели пиратский рейд - убогая судьба для ответвления гордой Эльдарской расы. Светлые хоть достоинства не потеряли.
2. Империум не уничтожил Тау потому что варп-шторм. А также баланс и финансовый расчет авторов. Но и ТЭ, в общем то, живы только по той же причине.

[Мертвый Герцог]

Как у вас тут все холиварно. Мне, как хаоситу, особенно забавно за этим наблюдать.

[Mazai]

Круче конечно, но простому гвардейцу от этого не лучше. Сколько там у простых гвардейцев продолжителность жизни на поле боя, минут десять?  Империуму хорошо симпатизировать со стороны, но жить бы ты там не хотел уж точно. Хотя может и хотел бы в качестве уроженца райского мира(коих очень мало)  или будучи элитой какой (их тоже в процентном соотношении немного). Хотя в Империуме сейчас вообще ни в каком качестве лучше не жить, вечно там нашествия всякие, восстания выкашивающие целые сектора и вообще

Среди звезд всюду бушуют войны, судьба человечества и всей галактики висит на волоске. От масштабных конфликтов, охватывающих целые звездные системы, и до рейдов на аванпосты, одиноко плывущие в глубинах космоса, Империум находится под ударом со всех сторон как никогда прежде.

[Angra.Mainyu]

3. Боюсь, что тогда выживания в Вахе недостоин вообще никто.

А ведь и правда так.

А вопрос, где бы вы хотели жить в самом деле любопытный. Какие будут варианты?

[Mazai]

Esti

Зато у Крафтволдов есть Крафволды.

А у тёмных Коммораг, который стоит уже очень долго, а вот крафтворлды иногда гибнут от демонических вторжений, теряют большую часть населения от нашествий тиранидов, да и от имперцев достаётся.

Наркоши, не способные на большее, нежели пиратский рейд

Ужас какой. Ещё раз повторяю - они получают удовольствие от жизни и пожалуй являются единственной расой в вахе не занимающаяся регулярными превозмоганиями.