Печать

[Мангуст]

Размеры, масштабы, способность вырезать биосферы планет промышленным способом. Приводил же, вроде.

[ChudoJogurt]

В вахе все почти подходят. Разве что Темные Эльдар не очень.

[Дионис]

Ну и вообще) Мангуст ты же апологет прфоита) Ну и в чём профит Некронов когда само существование не в кайф? И ничто не радует. Есть какой то великий план который был ХЗ лет назад. Теперь его понимаешь ты и некоторое N поданых которое по умолчанию тупее и ограниченнее тебя (это те кто говорить умеют). Ты их держишь по сути для псевдообщения. И надо что то делать, причём что непонятно... ну зато ждать и терпеть ты можешь вечно да. Без всякого удовольствия правда.

[Мангуст]

Я не говорю что некронам легко живется. Только скажи, чем те же Тау лучше? По сути, с тусция та же только вместо элитов - кефирные, а вместо марионеток - ве остальные.
!

[ChudoJogurt]

Вообще говоря нет

[Esti]

Мангуст
Перестань херней страдать. Я серьезно. Тау живут в нормальном, гармоничном обществе, способны физически и имеют социальную возможность наслаждаться, да еще и могут с полным правом сказать, что их Империя их бережет. Та маленькая феромонная обработка, которую позволяют себе Эфирные и роли-то, в принципе, не играет, потому как на жизни общества негативно не сказываеться. Я бы сказал, что, из больших игроков, самая лучшая ситуация для рядовых граждан именно у них.

[Angra.Mainyu]

О счастье, как результате лоботомии, мы уже говорили. Вам, помнится, идея не понравилась.

[Mirror-Wind]

Спрошу по-другому: если ТЭ, осознав, что вымирают, решат прихватить с собой всех, будут ли у кого-то, кроме некронов, шансы против их вирусов?

Будут.

Проблемма №1 - Организация.
Тёмные Эльдар, как китайцы. Только, в ультимативной форме любви к собственной жопе. Они делают что-либо, как часть организации, только в двух случаях. Первый - жадность/жажда власти: действуя так они получают больше индивидуальной выгоды, чем если бы действовали в одиночку. Второй - страх/наказание: если они не будут так действовать, то потеряют больше, чем могут приобрести.
ТЭ для ТЭ, прежде всего: конкурет, соперник и временный инструмент. Понятие социального/внутривидового взаимоуважения/эмпатии деградировало до состояния разделения: ТЭ-высшая раса/остальные-мясо.
В случае неминуемого лютого пиздеца, ТЭ будет гадить индивидуально. До кого дотянется. А не решать: как бы объединиться со "своими", чтоб сильнее хлопнуть дверью перед "чужими", потому, что их что-то "объединяет".
Так что, заниматься вирусными атаками будет 3,5 Гомункула. Очевидно, что любой Имперский Флот Экстерминатуса на порядки эффективнее.

Проблемма №2 - Боевые Вирусы.
Раса, чья вся военная машина строится на "взятии живьём" врага в стратегических масштабах. С трудом, способна даже осознать концепцию БВ. Одно дело: иметь обширную коллекцию "микроскопических ксеносов", как следствие развитой системы вакцинации. Совсем другое: превратить это в "микроскопических ксеносов, массово уничтожающий, стратегически важный для нас, ресурс".
Одно дело: сварить наикрутейший яд для "внепланового продвижения по службе". Совершенно другое: создать самовоспроизводящееся, самоуничтожающееся, самонаводящееся и самодвижущееся ОМП.

[Мангуст]

Помнится, когда у них были проблемы с тиранидами, ТЭ вполне эффективно залили планету гадостью, от которой все живое тампревратилось в уродливых гигантов, и жадные до органики тираниды начали их отчаяно хомячить, дав ТЭ передышку.
Эсти
То -то фаервсриоры в холодную ярость впадают,  стоит Эфирному загнуться, и весь боезапас изводят не особо целясь, чем сильно напоминают тиранов после гибели Тиранов улья

[Esti]

Angra.Mainyu
Во первых, не лоботомия, а небольшой феромонный контроль. Тау ведут себя преданно, но их личности не меняються особо сильно под воздействием, что неминуемо произошло бы при действительно мощной феромонной "бомбардировке". Во вторых, их счастье не имеет к этому никакого отношения. Просто их общество устроено лучше.

Мангуст
Похожие следствия не обязательно означают те же причины. А впадать в гнев при хорошем отношении к своим командирам свойственно вообще всем солдатам. В данном случае реакция усиленна потому, что Эфирные являються не только боевыми командирами, но и духовными лидерами, а также по причине некоторой личной привязанности ввиду действия феромонов.

[Мангуст]

По меркам вахи - да, Тау наяшки. Но ты проведи мысленный эксперемент и представь их в любом другом космосеттинге. Вавилон, Хало, Старкрафт, Стартрек.  И кем они там будут с их ЧСВ, концлагерями, идеологией на штыках и майндконтролем? Правильно - СШЗ.

[Angra.Mainyu]

Не факт, кстати, что в тех вселенных они были бы такими, какие они сейчас. Они же вступили в игру, которая шла задолго до них, и были вынуждены принять ее правила. А будь правила другими, возможно, приняли бы их. В том же Вавилоне куда рациональной стратегией было бы распространять свои идеи дипломатическим путем.

[Holod]

  Уровень "заферомонлености" Тау вообще-то никогда особо не уточнялся, разве что указывалось, что полную свободу воли отдельные индивидуумы так и не теряют, но если смотреть логически, то помоему, сила воздействия феромонов Эфирных на остальных ничуть не большая, чем аналогичное воздействие у женщин на мужчин и наоборот среди людей. По той простой причине, что большего и не нужно (нам ведь хватает), а природа как известно к излишествам не расположена, всегда выделяя ровно столько сколько нужно и не каплей больше.



   И раз уж пошла такая пляска, что на главную тему топика уже давно и окончательно все забили, задам тут вопросик и от себя.
   Подскажите, кто знает, откуда пошли байки о том что Сороритаски если сильно напрягуться могут отращивать себе крылья и косплеить ангелов? А то прочитав описание Чудес на которые они способны я там такой опции так и не нашел. Это где-то описано буквами или просто утка?

[Angra.Mainyu]

Имеется в виду перерождение их после гибели в живых святых? Они не редки на поле боя, т.е. вполне задокументированное явление. Природа их, само собой, мягко говоря иная, чем проповедует эклизархия.

[Мангуст]

 Уровень "заферомонлености" Тау вообще-то никогда особо не уточнялся, разве что указывалось, что полную свободу воли отдельные индивидуумы так и не теряют, но если смотреть логически, то помоему, сила воздействия феромонов Эфирных на остальных ничуть не большая, чем аналогичное воздействие у женщин на мужчин и наоборот среди людей. По той простой причине, что большего и не нужно (нам ведь хватает), а природа как известно к излишествам не расположена, всегда выделяя ровно столько сколько нужно и не каплей больше.

А) Не известно, природная ли у таусят феромонавая система (хотя кто бы и на хрена их создавал? Все мясные расы запилили значительно раньше).
 Б) Тут логичнее сравнивать фромоновую обработку со стороны муравьиной и пчелиной матки.

[ragday]

То -то фаервсриоры в холодную ярость впадают,  стоит Эфирному загнуться, и весь боезапас изводят не особо целясь, чем сильно напоминают тиранов после гибели Тиранов улья

Извиняюсь, что влезаю в вашу беседу, но эфирные - духовные лидеры Тау. Представь, что случится, если Папу Римского убьют мусульмане... Последствия будут катастрофические!

[Holod]

Имеется в виду перерождение их после гибели в живых святых? Они не редки на поле боя, т.е. вполне задокументированное явление. Природа их, само собой, мягко говоря иная, чем проповедует эклизархия.

  Это я читал и вообще-то даже писал выше про их наследственную природу. Но в описании Святых я что-то не помню, чтобы там указывалось, что они аки ангелы небесные машут белоснежными крыльями, просто чудеса творят и светятся иногда.
   Может конечно и проглядел, поэтому и спрашиваю, может кто-то встречал конкретную цитатку об этом.

[Angra.Mainyu]

Они демоны ворпа, сродни эльдарским богам. Воплощаются, скорее всего, верой погибшей сестры и верой остальных сестер в нее.

В DoW вполне себе с крыльями и пылающими мечами, в модельках, надо полагать, тоже. Если не лень, слазь в магазин и посмотри.

[Holod]

Они демоны ворпа, сродни эльдарским богам. Воплощаются, скорее всего, верой погибшей сестры и верой остальных сестер в нее.

   То что они демоны, это исключительно твои собственные фантазии, поскольку этому нет никаких свидетельств. Вернее есть даже обратные свидетельства.

 

В DoW вполне себе с крыльями и пылающими мечами, в модельках, надо полагать, тоже. Если не лень, слазь в магазин и посмотри.

   Но ведь идея эта про крыльями, даже в игре, не с потолка же взята была

[Angra.Mainyu]

Мои и механики. Второго вопроса не понял.

[Мангуст]

Извиняюсь, что влезаю в вашу беседу, но эфирные - духовные лидеры Тау. Представь, что случится, если Папу Римского убьют мусульмане... Последствия будут катастрофические!

Будут. Потому что: "чурки охамели!!111". Большинству европейцев сам папа - по херам шел.

[Holod]

Мои и механики.

 Мои посты в этой теме про работу Ордо Фамулюс ты похоже пропустил. Тогда почитай книжку "Кровь Мучеников" и поймешь что твои догадки не верны.

  

Второго вопроса не понял.

 Суть вопроса была в том, что саму идею крылатости даже в DoW скорее всего (ну я надеюсь на это) ввели не по велению левой пятки дизайнеров DoW, а все же где-то это было написано. Вот где?

[Angra.Mainyu]

Никакие это не догадки, с точки зрения механики эти существа демоны. Как и аватары эльдарских богов. А на чем ты свои посты про работу Ордо Фамулюс основывал?

И в стилистику сестренок, и в демоническую природу живых святых крылья вполне укладываются. По-прежнему не вижу проблемы.

[Мангуст]

 Мои посты в этой теме про работу Ордо Фамулюс ты похоже пропустил. Тогда почитай книжку "Кровь Мучеников" и поймешь что твои догадки не верны.

    Суть вопроса была в том, что саму идею крылатости даже в DoW скорее всего (ну я надеюсь на это) ввели не по велению левой пятки дизайнеров DoW, а все же где-то это было написано. Вот где?

Эм, а разве у сестренок своего кодекса нет.

[Holod]

Никакие это не догадки, с точки зрения механики эти существа демоны. Как и аватары эльдарских богов.

  С точки зрения механики Воины Огня Тау это Имперская Гвардия, только с другими пушками. На то она и механика что занимается уравниловкой и впихиванием невпихуемого. Я же привык основываться на вселенной и бэке, а не на механике которая есть суть "метаправила", а не внутренние законы вселенной.

А на чем ты свои посты про работу Ордо Фамулюс основывал?

  На книге "Кровь Мучеников", где про сороритасок и эклизиархию все очень подробно разжевано.
   Если коротко, то по всему выходит (и я это уже говорил), что авторы сетинга слизали Орден Сороритас с Бене Джесерит "Дюны" чуть менее чем полностью. В частности практика Джессериток по выведению Квизац Хадераха Сверх Человека, в Вархаммере воплотились в аналогичную практику селекции человеческих генетических линий для выращивания будущих Живых Святых и курируют исследования и работу в этом направлении именно Сороритас, а именно их небоевое отделение Фамулюс. Плюс вторичная задача этой организации - опщая чистка человеческого генома от всякого генетического мусора неизбежно появляющегося из-за жизни на разных планетах и контакта с Варпом. Если сестры находят в генетической линии наследственные следы корапшена ворпа, то эта линия уничтожается. Не физически, а просто под их "чутким" контролем не дает потомства.
   Ну нету у Сороритасок контакта с Ворпом, ну совсем. А у кого есть/появляется, тех не берут/выгоняют.
   И это не пропаганда это именн то чем они там у себя занимаются за застенками, а пропаганда же нам втирает, что Святые это избранники Императора и бла-бла-бла и ими может стать любая истово верующая сетстра. А вот фиг, не любая.

  

Эм, а разве у сестренок своего кодекса нет.

  Я как-то привык читать не кодексы, а книжки. Но если ты найдешь, то я рад буду послушать откуда ноги(крылья) растут.