Печать

[Василий Аспидов]

Только есть неслабая вероятность, что с Ворпом они неспособны воздействовать по причине молодости расы, а дальше такая способность у них появиться... То есть получиться, что и души тоже образуються только со временем?

Ты хотел сказать "эволюционируют до уровня, позволяющего установить связь с варпом и применять магию" со временем?

[Мангуст]

А может ее вообще нет? Раз с варпом взаимодействовать не способны.

Ну не знаю. Судя по тем отрывкам, что написаны от лица серомордых, бесчувственными и холодными их точно не назовешь.
Кстати, забавная черта - Тау вообще любят кроссить со всякими левыми спэйсимпериями. Намедни видел сравнение с Ковеном (из Хало) причем фраза про куликов здечь дала сбой - на ДакаДака утверждают, что сольют Тау (ковенант дернет за счет ресурсов и сверхсвета), а вот на Банги.нэт - наоборот, ставят на синих (технологии и больший воинский опыт) . Интересно, почему?
 Я лично не берусь судить - с хало не знаком вообще - но замечу что в победе людей большую роль сыграли спартанцы (суть один среднепаршивый орден космодесанта) так что по меркам вахи они себя не особо показали?

[Декарт-Каин]

Я вот, кстати, думаю - куда после смерти деваются души тех же тау? Тоже на кормдемонам идут, или их как-то Сохраняет общая вера? А то была у меня теория о настоящей природе высшег блага.

А почему у Тао вообще должны быть души? Мы же не спрашиваем, куда деваются души собак, хотя по диснеевскому мультику - в рай:)

Ну это-то понятно. Эльдарские боги это вообще протодемоны, эволюционировавшие в сравнительно мирную вариацию богов хаоса и научившиеся обходиться без промышленного поглощения душ.

Ну, да. Не берусь утверждать, но кажись эльдарские боги постарше будут, ток что все наоборот... Кстати, забавная мысль: а ведь импи как и демонов подкармливают душами, он имеет влияние на варп-пространство, как и какой-нибудь труЪ демон... Конечно, не столь мощный, даже в сравнение с представителями Большой пятерки ("Ве-лико-леп-ная чет-верка и вра-тарь..." ), но какое-то сходство наблюдается. Уж если кто и заслужил звание "Протодемона", так это он...

[Holod]

   Ну вообще-то я пока не нашел по книгам понастоящему убедительных доводов о том, что Импи как сущность (а не как труп в гробу) действительно есть. Тоесть конечно же Он может быть именно таким как в него верят, но во всех упоминаниях о нем, так или иначе есть намеки или подозрения, что все или не совсем так или совсем не так.

[Esti]

1. Где-то, помимо данного форума (но уж не припомню, где именно) читал о том, что свет Императора ощущают даже Боги Хаоса, и что ненавидят они его именно за то, что он являеться силой, противоположной им по сути. Кроме того, некоторые вещи известны точно... "The Chaos Gods and the daemons of the Warp refer to him as "the Anathema" for he is the greatest embodiment of universal Order in the galaxy today", "Golden Throne also now functions as a complex life support device and psychic amplifier, projecting the Emperor's mind into the Warp and across the galaxy". Вархаммер Вики.
2. Однозначного ответа на предмет наличия душ у Тау никто дать не сможет. Слишком мало информации.

[Angra.Mainyu]

Ерунда (ну, или пруф). Если он и существует, то является силой точно той же природы. Равно как и живые святые сестер битвы, кстати. А что до их взаимной ненависти, так друг друга боги хаоса тоже не жалуют.

[Esti]

Пруфы я только что привел. См. выше. Цитаты вполне доступны для понимания, полагаю. А вот утверждение о схожести природы с богами Хаоса как раз нуждаеться в однозначном пруфе, ибо наличие божественных сущностей несколько иной природы как бе намекает, что не все так однозначно.

[Мангуст]

Ерунда (ну, или пруф). Если он и существует, то является силой точно той же природы.

КТаны смотрят на тебя удивленно и обижено, и даже немного свирепо.

[Angra.Mainyu]

Слаанеш породило отражение в варпе тараканов эльдар, живых святых, и, возможно, Импи - человеков. Сходство очевидно.
А при чем тут ктаны?

[Мангуст]

Как бэ тоже боги.
 А по поводу души - по идее, раз тау живут духовной жизнью (есть у них и всякие художники, и писатели, и храмы они строят) и поскольку они могут испытывать сильные и сложные долговременные эмоции ака чувства - по идее, душа у них должна быть.

[Angra.Mainyu]

Нифига. Их образ жизни до контакта с некронтир, к которому они возвращаются после физического уничтожения, если не найдут звездные врата, и чуть менее, чем никакие отношения со всякой чертовщиной однозначно характеризуют их как сугубо материалистических, хоть и могущественных, тварюшек.

[Дионис]

Нифига. Их образ жизни до контакта с некронтир, к которому они возвращаются после физического уничтожения, если не найдут звездные врата, и чуть менее, чем никакие отношения со всякой чертовщиной однозначно характеризуют их как сугубо материалистических, хоть и могущественных, тварюшек.

которые кидаются проклятиями? По одной из версий болезнь свежевателей это проклятие К Тан.

Что же до Импи... А ХЗ, бог или не бог, и вообще Хз что такое. То что он ещё что то делает доказывает хотя бы массовая истерия хаоситов которые пока не ткнут в дохлого бога на троне  двух предложений связать про империум не могут в большинстве своём.

[Esti]

Angra.Mainyu
Нет, ну если в ту же категорию, что и Слаанешь, отнести и эльдарскую богиню-целительницу, и Цегорача (вроде он так пишеться), то, да, Император попадает сюда же. Просто, насколько я понимаю, разница между ними огромна, несмотря на схожий способ появления. А так, Импи ближе всего подошел к понятию "Рукотворного Бога". Причем бога Порядка, а не Хаоса, и для Кхорна сотоварищи он являеться непримиримым классово-расовым врагом.

Мангуст
Лично я считаю, что душа (в привычном нам понимании) у Тау, разумееться, есть, независимо от присутствия отражения расы в Ворпе.

[Angra.Mainyu]

Еще раз: богов порядка в Вахе как класса нет, все, что в ворпе - все хаос. В категорию рукотворных богов с полным на то основанием можно отнести и Слаанеш, и, наверняка, остальных, а друг к другу Кхорн сотоварищи относятся точно также, как демон-Импи к каждому из них.

[Angra.Mainyu]

Как бэ тоже боги.
 А по поводу души - по идее, раз тау живут духовной жизнью (есть у них и всякие художники, и писатели, и храмы они строят) и поскольку они могут испытывать сильные и сложные долговременные эмоции ака чувства - по идее, душа у них должна быть.

Ничего это не значит. Куда интереснее, будет ли там чего кушать К'тан, и что именно К'тан кушают. Не отражения личности в ворпе же, с варпом они не взаимодействуют.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Еще раз: бек с тобой не согласен. Цитаты см. выше. Ворп являеться обиталищем не исключительно сущностей Хаоса, но вообще любых. А про то, что Император воплощает собой порядок сказано вполне однозначно.
2. Сущности Хаоса не являються рукотворными в полном смысле слова, ибо созданы незапланированно. А вот Императора подключали к Золотому Трону со вполне определенной целью: сохранить и поддержать его жизнь. Люди знали, на что шли. Ну а функции бога он вполне выполняет.

[Angra.Mainyu]

Не вижу в тех цитатах ничего, что шло бы вразрез с моей точкой зрения. Поясни мысль. Императора богом хаоса сделало не подключение к золотому трону (к нему подключен простой труп) а многовековое поклонение этому самому трупу. Прямо как со Сланеш. И к личности того псайкера новый бог не имеет никакого отношения, только к его образу, сформированному коллективным бессознательным.

[Esti]

"Golden Throne also now functions as a complex life support device and psychic amplifier, projecting the Emperor's mind into the Warp and across the galaxy". Это прямое указание на то, что в Ворпе присутствует тот самый Император, а не некая сущность, возникшая из-за поклонения его образу.

[Angra.Mainyu]

Нет. Здесь идет речь исключительно о функциональности девайса, но проблема в том, что подключенная к нему тушка мертва.

[ragday]

но проблема в том, что подключенная к нему тушка мертва.

Пруф или не было.

[Angra.Mainyu]

Лежит и воняет, какие еще нужны пруфы?

[Дионис]

Лежит и воняет, какие еще нужны пруфы?

Ну гниёт потихонечку. Но жизнь в нём таки поддерживается...местами. Для псайкера его уровня так жить не проблема.

[Esti]

Ангро, цитата прямым текстом говорит, что Золотой Трон проецирует разум Императора в Ворп. Что автоматически подтверждает наличие этого самого разума. И, соответственно, того, что Император - жив, так или иначе, ибо совсем мертвые разума не имеют.

[Angra.Mainyu]

Дионис Его же примархи решили не воскрешать. В лучшем случае он в анабиозе, да и то сомнительно. В анабиозе все-таки не гниют.

Esti Однако он мертв, соответственно, цитата не верна, противоречит целому ряду других, либо неверно тобой истолкована. Будь он жив, мир был бы совсем другим, но не этой цитатке его переворачивать.

[ragday]

Esti Однако он мертв, соответственно, цитата не верна, противоречит целому ряду других, либо неверно тобой истолкована. Будь он жив, мир был бы совсем другим, но не этой цитатке его переворачивать.

Интересно у Вас получается, цитата опровергающая Ваш аргумент признается неверной ввиду того, что она опровергает Ваш аргумент.
Ни разу не демагогия, конечно же нет...