Печать

[Дионис]

Его же примархи решили не воскрешать. В лучшем случае он в анабиозе, да и то сомнительно. В анабиозе все-таки не гниют.

Ну вообще сознание Импи уже давно в варпе. Но вот тушка его ещё живёт, вернее  кусочки его нервной системы видимо. Собственно если Трон будет поддерживать ЦНС Императора само его остальное тело на троне не более чем символ и его гниение ничего не доказывает.

[Angra.Mainyu]

Проблема в том, что то, что в варпе, ни разу не Импи. Тот был убежденным секуляристом, и эклезархию, мягко говоря, не одобрил бы. Этот в точности такой, каким его представляют его последователи. Вариант с рождением нового бога хаоса самый простой (бритва Оккама) - собственно говоря, давно пора, даже если настоящий Импи жив.

[Holod]

   А какие вообще есть доказательства, что Импи хоть как-то влияет на вселенную?

[Дионис]

Проблема в том, что то, что в варпе, ни разу не Импи. Тот был убежденным секуляристом, и эклезархию, мягко говоря, не одобрил бы. Этот в точности такой, каким его представляют его последователи. Вариант с рождением нового бога хаоса самый простой (бритва Оккама) - собственно говоря, давно пора.

Идём по фактам.
1. ЦНС тела императора ещё живо.
2. Новое Око Ужаса ещё не разверзлось.
3. Псайкер уровня императора вполне способен проецирвоать своё сознание как угодно и куда угодно.

Одобрил бы он эклезиархию сейчас или нет кстати вопрос крайне спорный.  Она не от балды появилась.

А родится новый бог, или же звёздное дитя, или что то ещё...  Всё это станет актуально когда император таки окончательно погибнет, чего пока не произошло.

А какие вообще есть доказательства, что Импи хоть как-то влияет на вселенную?

Астрономикон, уникальные способности Астропатов из за соуллинка.  Ну и фанатичное желание хаоситов уничтожить золотой трон. Ведь если он ни на что не влияет то зачем же так активно пытаться его прикончить. Это навскидку.

[Holod]

Астрономикон, уникальные способности Астропатов из за соуллинка.  Ну и фанатичное желание хаоситов уничтожить золотой трон. Ведь если он ни на что не влияет то зачем же так активно пытаться его прикончить. Это навскидку.

  А есть доказательства, что ко всему этому имеет отношение сам Император? Ведь пока что убедительно доказать, что все то что ты перечислил обязательно связано именно с тем трупом в золотом троне, мне никто не смог.
   В моем представлении, есть нефиговая такая вероятность, что он там чисто для декорации лежит аки икона.

[Дионис]

А есть доказательства, что ко всему этому имеет отношение сам Император? Ведь пока что убедительно доказать, что все то что ты перечислил обязательно связано именно с тем трупом в золотом троне, мне никто не смог.
   В моем представлении, есть нефиговая такая вероятность, что он там чисто для декорации лежит аки икона.

объясни мне тогда уникальные способности Астропатов как то иначе.   Про то что они неслабо так сопротивляются одержимости, и вообще всем способностям демонов. Ну и сами они утверждают что таки чуствуют свет императора.

[Esti]

Angra.Mainyu
Собственно, Дионис уже ответил. Пока все твои сомнения твоими сомнениями и остаються, но бек вполне однозначно (см. цитату) заявляет, что Император жив в определенном смысле, и именно его сознание продолжает существовать в Ворпе. При этом я специально нашел такую, где бы говорилось не просто о вере его последователей в это, а именно факте "от авторов". Что до экклезиархии и прочего: Император был практиком и не терпел бессмысленного и лишнего, а ни тем, ни другим, религиозные организации в Вахе не являються. Ради блага человечества мог бы и стерпеть.

Holod
Цитату я привел. Разум Императора в Ворпе есть. Думаю, предположить, что он там занят помощью человечеству будет вполне допустимой вольностью.

[Декарт-Каин]

все, что в ворпе - все хаос

Эм, совсем не правда. У нургла в заточении Иши, эльдарская богиня. Так что, хаос, вроде Олимпа у греков. Только населен он приимущественно отрицательно настроенным к "смертному" миру существам.

Император жив в определенном смысле, и именно его сознание продолжает существовать в Ворпе.

Ага, а я слышал, что демоны, это что-то вроде варп-энергии, которая получает облик от мыслидеятельности тех, кто находится в Материуме. Так, Импи жив или мертв (читай: "Гуф") - не имеет значения. По сути, проецируя мысли Импи в варп, люди эмитируют демона (а может и создают/создали его - вопрос тоже третий). Поклонники Хаоса подтвердят, что у каждого бога хаоса есть своя территория в варпе. Одно время, Тзинч  чуть не победил остальных богов, почти полностью отхватив их территории, хоть и потом вернув назад (вражины объединились, и накастыляли ткачу). Каждая "территория" соответствует предпочтениям своего бога. Так, "свет  астраномикона" (влияние импи) отхватывает свой кусок Варпа. Астропаты "защищены" от енергии варпа какраз тем фактом, что это Территория Императора в варпе, а значит законы такого пространства устонавливает "проекция" его разума, точно так-же, как и на территориях других богов "работают" законы соответствующих существ. Как тут уже упоминалось, хаоситы (и демоны тоже) очень не любят иную веру, и доказывают свою правоту при помощи смертоубийств. Да, сестры битвы, и некоторые другие товарищи имеют бонусы от Импи, как например, избранники у хаоситов. Считайте, что метка разная, и Бог-Император самый нетерпимый к вере.

Цитату я привел. Разум Императора в Ворпе есть. Думаю, предположить, что он там занят помощью человечеству будет вполне допустимой вольностью.

- а я и не говорил, что Богу-Императору нужна гибель человечества. В конце-концов, остатки Каина помогают Эльдарам, так почему бы и людям не иметь своего бога-защитника?

З.Ы. Пруфы искать не буду - эпиклень. Все что я пишу - взято из головы по памяти + логические рассуждения.

[Angra.Mainyu]

При этом я специально нашел такую, где бы говорилось не просто о вере его последователей в это, а именно факте "от авторов".

Цитата, как уже говорил, ничего такого не говорит. Весь бек пишется с позиции их последователей, даже бек его смертельных врагов. Мерзкое, отвратительное, блаблабла.

[Esti]

Angra.Mainyu
А ты перечитай цитату. Более прямого утверждения, что именно разум Императора находиться в Ворпе, себе и представить трудно. Относительно же претензий к беку... Тебе уже приводили в пример книгу, где главным героем был Вект, так что утверждение, что весь бек пишеться с позиций последователей Империума - очевидно неверно. А Вархаммер Вики отличаеться максимальной беспристрастностью, которую ты вообще найдешь в медиа по вселенной Вахи. Ну и наконец, даже если бы ты был прав (а это очевидно не так, уже ввиду того, что освещение вселенной идет уж слишком не в пользу Империума), то это никак не подтверждает твоих слов о Императоре, и они так и остаються всего лишь теориями. Отрицающими некоторые факты вселенной, вроде возможностей великих псайкеров по выживанию, к слову.

Декарт-Каин
Есть одно но: сущность в Ворпе, которой поклоняються в Империуме, имеет разум Императора. Ибо в Ворп отсылались не случайные эманации, а был перенесен весь его разум. Каким бы образом сущность ни была сформированна, но ее стержнем стал разум Императора. И эта сущность таки олицетворяет собой Порядок, о чем впрямую говорилось в беке. Этим он похож на эльдарских богов типа той же Иши.

[Kammerer]

Не помню, откуда взял, но есть теория, что разум Императора не станет богом-покровителем людей. Он скорее станет пятым богом хаоса - ответственного за ксенофобию, расизм, фошизм и прочие интересные вещи, характерные империи.

[Дионис]

Не помню, откуда взял, но есть теория, что разум Императора не станет богом-покровителем людей. Он скорее станет пятым богом хаоса - ответственного за ксенофобию, расизм, фошизм и прочие интересные вещи, характерные империи.

Разум не станет. с окончательной гибелью тела на Троне. он(вернее душа импи) либо переродится либо закончится. Ибо изначально сущностью варпа не является.  Почему он  должен внезапно становиться демоном мне совершенно непонятно.

[Angra.Mainyu]

Вторую странцу о том же толкую, и оригинальный Импи здесь, имхо, и не нужен, он, в самом деле, либо переродится, либо исчезнет. А чудовище породят тараканы в головах его последователей, как в свое время со Сланеш вышло.

[Holod]

Да, сестры битвы, и некоторые другие товарищи имеют бонусы от Импи, как например, избранники у хаоситов.

  А вот это утверждение кстати весьма сомнительно. А конкретно именно в том месте где: "Сестры битвы и некоторые другие товарищи имеют бонусы от Импи". Так уж случилось, что нет никаких прямых доказательств, что Импи имеет к этим всем Чудесам которые творят Сестры и другие персонажи с так называемой Чистой Верой.
   Просто, если верить тому что написано в "Крови Мучеников", то способность к манифестациям "Силы Императора" Святыми зависит вовсе не от благочестия и святости того кто эти чудеса творит, хотя определенная зависимость от свойств личности тут и может быть, а от генетической предрасположености. Тоесть у того у кого нет необходимого набора генов юзать Чудеса не сможет, склонность эта исключительно наследственная, отслеживаемая и предсказуемая. И раз уж все упирается не в мистику, а в генетику, то лично я не вижу особых причин однозначно утверждать, что Импи имеет к этом хоть какое-то прямое отношение. Да, люди объясняют наличие этих способностей вмешательством Императора, но так и это на самом деле, не факт. По всему выходит, что все эти Чудеса сродни Оркскому Ваагху заставляющему красные танки ездить быстрее, тоесть просто врожденное свойство человечества. А то что на мирах Святилищах и прочих святых местах Чудеса встречаются чаще, так это вовсе не от благочестия тамошних жителей, а тупо потому, что Эклизиархия и Сестринство тупо следят за чистотой линий крови и просто селекционно выводят потомственных святых. У Адептас Сороритас даже специальные подразделения есть следящие за сохранением этих генетических линий и выбраковкой тех кто несет в своих генах порчу Варпа. Вот такая вот загогулина.

   К чему я это все? А к тому, что раз к Чудесам которые так привыкли приписывать вмешательству Императора, сам Император может не иметь никакого отношения, то и касательно всех остальный его "воздействий" на Матерум и Ворп тоже можно подать под сомнение. Мало ли откуда оно.

[Дионис]

Вторую странцу о том же толкую, и оригинальный Импи здесь, имхо, и не нужен, он, в самом деле, либо переродится, либо исчезнет. А чудовище породят тараканы в головах его последователей, как в свое время со Сланеш вышло.

не факт. Нет теоретически возможность есть. Но эльдар были расой псайкеров к чему человечество ещё только идёт.  Так что вот прям вот с ходу... не факт. Но то что со смертью импи империум развалится факт пожалуй бесспорный. Астрономикон же. То есть единственная надежда у человечества  на то, что всё таки переродится.

К чему я это все? А к тому, что раз к Чудесам которые так привыкли приписывать вмешательству Императора, сам Император может не иметь никакого отношения, то и касательно всех остальный его "воздействий" на Матерум и Ворп тоже можно подать под сомнение.

Император единственный кто способен был ещё при жизни направлять свет Астрономикона. Ни у кого иного не хватило бы сил. Астрономикон всё ещё работает.  ни у какой иной расы нет аналога астропатов. Которые получают свои способности у Императора. Никто кроме имперцев не юзает имперское таро. (ну ок. последнее спорно хотя бэк считает что император иногда посылает знамения через него)

[Holod]

Император единственный кто способен был ещё при жизни направлять свет Астрономикона. Ни у кого иного не хватило бы сил. Астрономикон всё ещё работает.

 Молодец, пусть возмет с полки пирожок. Но это опять же не доказывает, что Астрономикон впринципе не может работать сам по себе "на автомате". Черные корабли ему топливо возят? Возят. Печка горит - служба идет.

  

ни у какой иной расы нет аналога астропатов.

 А еще ни у какой другой рассы кроме Орков нет эффекта Ваагха или нет таких прикольных типов как Эфирные Тау, и что? Рассы они потому и разные, что они разные. И у некотоых действительно может быть что-то чего никогда не будет у других. Ну уродились такими.

  

Которые получают свои способности у Императора.

  А Пруф где?
   На Императора в империи привыкли много чего спихивать сверхестественного того что при этом не Ворп. Чуть выше я уже показал на примере "Чудес", что влияние Императора во всей этой "мистике" вовсе не обязательно.

  

Никто кроме имперцев не юзает имперское таро.

  Ну, а Император то тут причем? Да мало ли почему оно работает.

[Дионис]

Молодец, пусть возмет с полки пирожок. Но это опять же не доказывает, что Астрономикон впринципе не может работать сам по себе "на автомате". Черные корабли ему топливо возят? Возят. Печка горит - служба идет.

он и раньше так работал. но топливо это топливо... а рулить мог только сам Император. и объясни мне как сияние пси энергии в варпе може работат на автомате плиз.

А еще ни у какой другой рассы кроме Орков нет эффекта Ваагха или нет таких прикольных типов как Эфирные Тау, и что? Рассы они потому и разные, что они разные. И у некотоых действительно может быть что-то чего никогда не будет у других. Ну уродились такими.

я про то что их нет у хаоситов) хотя псайкеров полно. В итоге шлют ритуальные смски демонами.

  А Пруф где?
   На Императора в империи привыкли много чего спихивать сверхестественного того что при этом не Ворп. Чуть выше я уже показал на примере "Чудес", что влияние Императора во всей этой "мистике" вовсе не обязательно.

Ну, а Император то тут причем? Да мало ли почему оно работает.

а где пруф что души эльдар пожирает слаанеш? а где пруф что хаоситам их плюшки раздают именно их боги? Вообще пруф что они существуют. где пруф что Именно орки генерят Ваагх а не чайник рассела? или воля Императора который на самом деле любит орков больше?

[Holod]

он и раньше так работал. но топливо это топливо... а рулить мог только сам Император. и объясни мне как сияние пси энергии в варпе може работат на автомате плиз.

   У нас какбэ есть нехилая такая аксиома в которую верит большинство человечества: "В Золотой Век технологий можно было ВСЕ!" Не вижу причин почему какой-то тамошний Кулибин не мог бы соорудить искуственный пси-генератор. Можно блеснуть фанатзией и предположить, что все те великие пси-способности самого Имеператора не что иное как всего-лишь юзание ним этой вундервафли, которая теперь прекрасно работает и без него, а сам он был в этом плане одним из многих.

 

я про то что их нет у хаоситов) хотя псайкеров полно. В итоге шлют ритуальные смски демонами.

   А ты вспомни что я там писал про Чудеса и людей способных их творить. Сороритаски не зря так трясутся над чистотой крови и искоренением любой порчи варпа в наследственных линиях. А у Хаоситов с чистотой от Варпа чуть более чем совсем тяжко. Хотя это и корявая теория применительно к астропатам, признаю. Но факт в том, что придумать более стройную без участия во всем этом процессе Императора, вполне себе реально.

 

а где пруф что души эльдар пожирает слаанеш? а где пруф что хаоситам их плюшки раздают именно их боги? Вообще пруф что они существуют. где пруф что Именно орки генерят Ваагх а не чайник рассела? или воля Императора который на самом деле любит орков больше?

   Вооот, ты начинаешь понимать 

 

[Дионис]

У нас какбэ есть нехилая такая аксиома в которую верит большинство человечества: "В Золотой Век технологий можно было ВСЕ!" Не вижу причин почему какой-то тамошний Кулибин не мог бы соорудить искуственный пси-генератор.

таки не всё , раз эра тёмных технологий то закончилась.

Вооот, ты начинаешь понимать

что поинмать? что всё в вымышленном сеттинге можно подвергнуть сомнению? так тут и понимать нечего.
я не понимаю почему  я должен доказывать его аксиомы)

[Angra.Mainyu]

Э, потому-что это не аксимомы, а предмет веры одной из его фракций?

[Дионис]

Э, потому-что это не аксимомы, а предмет веры одной из его фракций?

Угу. тогда богов хаоса нет. это предмет веры одной фракции.

[Angra.Mainyu]

Предмет веры всех фракций, и знаний как минимум одной.

[Holod]

Предмет веры всех фракций, и знаний как минимум одной.

   Это называется просто хороший Пиар.

[Mirror-Wind]

Силы инквизиции распространяются на Аватара, как на демона. В кодексе даже написан тип существа - Демон.

Там это игромеханический термин. В ДоВе, вон - Крутоксы и Кнарлоки тоже были Демонами...

[Mirror-Wind]

- если не изменяет память, Вааагх!, это когда зелени больше чем 15. Любители орков меня поправят (кто читал их старые правила)

Опять таки - игромеханическая поправка. Из-за сложности управления парой десятков тысяч миниатюр...