Рабовладельческий строй.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рабовладельческий строй.  (Прочитано 16744 раз)

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #50 : 26 Ноября 2012, 16:17:42 »

Цитировать
Назови хоть одну объективную причину, помешающую Дрездену проиграть Альф в кости вампиру Белого Двора? Потому что, я слабо вижу аналогичную ситуацию с проигрышем Альфа стаей Омегастаи.
да потому что ему даже в твоём примере пришлось блефовать. Нажми он понаглее и его бы завалили.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #51 : 26 Ноября 2012, 16:18:41 »

Они лучше вынюхивают и выслеживают, особенно какие-нибудь крысолюды. А медиумы лучше морталов общаются с призраками.
Ты предлагаешь основываться на данных полученых от раба? Удачи.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #52 : 26 Ноября 2012, 16:18:49 »

Помимо внутрисеттинговых, причина банально такая что ни у одной из сторон нет причин и способов заэнфорсить сделку.
Дрезден не может проиграть Альф потому что они ему не принадлежат. Вампирам не выгодно заключать с Дрезденом сделку по которой им все равно придется этих Альф ловить и пытаться удержать. Альфам вообще в этой херне нет никакого смысла участвовать.

Это бы имело смысл если бы Альфы почему-то были заинтересованны поддержать этот карточный долг, но ни такого интереса, ни какой-то действительно необходимости это делать у них вообще говоря нет.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #53 : 26 Ноября 2012, 16:20:48 »

Не-не-не. Тирсус задолжал определенную сумму, которую должен вернуть. Он идет к кредиторам, расчитывает с ними примерную пользу от медиума, объясняет, что может предоставить им эти услуги, ну а дальше возвращаемся к вышеописанному. Неоднозначно, но возможно.
 Ах да, речь здесь идет о 2-ух пледжах - один уже был на маге, второй кастуется на сорка.
Цитировать
Ты предлагаешь основываться на данных полученых от раба? Удачи.
Смотрим на фотографию, которую я привел в начале треда. Алсо, здесь "рабу" намного привольнее и спокойнее живется (что не отменяет люлей ему и близким в случае зафейленного предательства).
Цитировать
да потому что ему даже в твоём примере пришлось блефовать. Нажми он понаглее и его бы завалили.
Блжад, куда наглее? И да блефовал он в этой ситуации только потому, что выдохся к чертям. В любой другой он бы вообще с ними разговаривать не стал, сжег бы всю стаю к херам без всяких последствий.
Цитировать
Дрезден не может проиграть Альф потому что они ему не принадлежат. Вампирам не выгодно заключать с Дрезденом сделку по которой им все равно придется этих Альф ловить и пытаться удержать. Альфам вообще в этой херне нет никакого смысла участвовать.
ЛОЛ. Речь не о том, что бы просто сказать "они ваши", а о том, чтобы слить полный расклад: имена, адреса, работа, как альф так и их родственников. А вспоминая, что Белые вампы обладают наибольшими способностями к майндконтролю и пара ихних бойцов врое тех, что были в "Белой Ночи" порвут их стаю пополам - то куда волчата денутся?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 16:27:36 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #54 : 26 Ноября 2012, 16:21:17 »

  Ангра, надеюсь предлагая план по отуплению волкокроаных и превращению их в религиозных имбицилов это ты тк тонко тролишь, потому что поиоему любой человек с мозгом должен понимать, что такое общество самоуничтожится в полной деградации очень быстротучитввая, что новве поколения господ-оборотней будут набираться именно из этого зптупленого стада.

  Мангуст, ну почему ты вечно выбираешь самый уродливый и самый неэффективный способ. В твоем примере с медиуиомтна побугушках у Тирсуса задолжавшего Подменышам, наиболее логичным будет ввглядеть но то убожествоткоторое ты описал с мовсем неуместным там Пледжем, а самая обыкновенная ситуация:
  "-Кроче, вот вам номер телефона. Емои понадобятся услкги медиума - звоните, скажите чтоьот меня и все будет сделано"
  И ВСЕ!! И нафиг не нужно никому тут твое идиотское рабство.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #55 : 26 Ноября 2012, 16:25:38 »

Мангуст
Кроме того, Альфы бы оценивались в МТ не как Слуги. Как Союзники или Контакты. Даже если он постоянно разговаривает с ними с позиции силы. Во первых, потому что то, каким образом ты выстраиваешь свои взаимоотношения с ними остаеться на откуп игроку, что значит, что и запугивание остаеться валидным вариантом, пока соблюдаеться баланс. А в описании Контактов, если ничего не путаю, и впрямую говориться о возможности запугать ради информации. Слуги - это те, кого ты можешь в любой момент времени сгонять за пивом и домашними тапочками. Что явно не про Альф. А если он еще и не злоупотребляет их страхом перед его мощью, а стараеться не обращаться к нему, то это обычные себе такие отношения. От того, что твой друг вдвое здоровее и как-то прикрикнул, что поколотит, если ты приударишь за его сестрой, другом он быть не перестает.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #56 : 26 Ноября 2012, 16:29:23 »

ЛОЛ. Речь не о том, что бы просто сказать "они ваши", а о том, чтобы слить полный расклад: имена, адреса, работа, как альф так и их родственников. А вспоминая, что Белые вампы обладают наибольшими способностями к майндконтролю и пара ихних бойцов врое тех, что были в "Белой Ночи" порвут их стаю пополам - то куда волчата денутся?
Ну, тогда он продает информацию. Информация это ценная штука, с этим никто не спорит. So what?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #57 : 26 Ноября 2012, 16:32:02 »

Опять же, что ему помешает их гонять, пригрозив фаерболом? Только моральные устои, которыев МТ (даже новом) редки как снег в июне.
Цитировать
Ну, тогда он продает информацию. Информация это ценная штука, с этим никто не спорит. So what?
The approach. В данном случае инфа подтверждает право на владение.
Цитировать
Мангуст, ну почему ты вечно выбираешь самый уродливый и самый неэффективный способ.
Ну, это навскидку. Хотя перевести данного камрада на постоянный контракт, чтобы он чуть что несся во фригольд с песней - это немного отличается от обычного "дал телефон".
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #58 : 26 Ноября 2012, 16:33:13 »

Смотрим на фотографию, которую я привел в начале треда. Алсо, здесь "рабу" намного привольнее и спокойнее живется (что не отменяет люлей ему и близким в случае зафейленного предательства).
Пункт три - менталитет. Морталы давно прошли этап рабства, причём отметив его как неэфективный и унизительный. Как ты намереваешся убедить скиншифтеров, что он приемлим?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #59 : 26 Ноября 2012, 16:34:14 »

The approach. В данном случае инфа подтверждает право на владение.
Эм... нет? Информация тупо ценна сама по себе.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #60 : 26 Ноября 2012, 16:36:24 »

Пункт три - менталитет. Морталы давно прошли этап рабства, причём отметив его как неэфективный и унизительный. Как ты намереваешся убедить скиншифтеров, что он приемлим?
Тут от адекватности и хитрожопости  хозяина зависит. Например, как бы невзначай подставить их под удар какой-нибудь ужасной НЕХ и объяснить, что без защиты им копец. + запугивание. + колдунства. Ну и главное - не произносить слово рабы". Лучше назвать себя "крышей".
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #61 : 26 Ноября 2012, 16:37:30 »

  Мангуст, ты хоть сам себе объяснить можешь какой толк в современном мире от "постоянного владения"?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #62 : 26 Ноября 2012, 16:39:27 »

Эм... нет? Информация тупо ценна сама по себе.
В данном случае она даст одной из сторон полный контроль над собственностью другой. Т.е. является вполне себе удостоверением.
Цитировать
Мангуст, ты хоть сам себе объяснить можешь какой толк в современном мире от "постоянного владения"?
Тот же, что авторитетам от шестерок, вестимо.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #63 : 26 Ноября 2012, 16:39:41 »

 Но ведь Мангусту, судя по всему, нужны именно "рабы" иначе он бы так не упирал на жтот термин. "Крвша" это уже совсем другой уровень отношений.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #64 : 26 Ноября 2012, 16:42:47 »

В данном случае она даст одной из сторон полный контроль над собственностью другой. Т.е. является вполне себе удостоверением.  

Да с тем же успехом могла быть использованна информация что МакКой это Блэкстафф например. и что? Это значит что Гарри владеет самым крутым боевиком белого совета?
Информация это ценный товар, да, но право владения придется энфорсить на Альф покупателю.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #65 : 26 Ноября 2012, 16:45:35 »

Тут от адекватности и хитрожопости  хозяина зависит. Например, как бы невзначай подставить их под удар какой-нибудь ужасной НЕХ и объяснить, что без защиты им копец. + запугивание. + колдунства. Ну и главное - не произносить слово рабы". Лучше назвать себя "крышей".
Как-то вся твоя тема рабства сводится к тому, чтобы кто-то кому-то оказал бесплатную услугу.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #66 : 26 Ноября 2012, 16:46:21 »

 Ты сам себе ответил.
Цитировать
Это значит что Гарри владеет самым крутым боевиком белого совета?
Цитировать
энфорсить на Альф покупателю.
Белые вампиры Альф отлюбят как детей, Маккоя - нот соу мач. Инфа полностью нерфит какой-либо риск для Белых (даже быть укушенным) и отменяет необходимость догнать и выследить.
Напоминаю: 2 Альф. На пике сил. С трудом кокнули 1 не-комбатную белую вампиршу.
Цитировать
Как-то вся твоя тема рабства сводится к тому, чтобы кто-то кому-то оказал бесплатную услугу.
Не бесплатную, но и не услугу. Стабильное оказание этих услуг без права отказатся - это ближе. Тема сводится к однозначно подчиненному и второсортному статусу одних перед другими
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 17:07:46 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #67 : 26 Ноября 2012, 16:50:33 »

Ну причем тут этот занудный Дрезден? :D Ведь "механика" вампиров и оборотней сильно отличается от МТ. Их ситуации тут неприменимы, ИМХО.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #68 : 26 Ноября 2012, 16:50:48 »

Эм, они все равно покупают инфомрацию. Потом с этой информацией они получают (сами) товар. Но платят они чисто за информацию. Гарри бы передал Альф если бы он их притащил в ошейнике и сдал с рук на руки, и они еще и после этого в разумной степени соглашались со своим статусом. That is definitely not the case

Разница как между продажей золотого слитка, и продажей концессии на золотодобычу. И то и другое ценно конечно но это просто разные вещи.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #69 : 26 Ноября 2012, 16:54:10 »

Эм, они все равно покупают инфомрацию. Потом с этой информацией они получают (сами) товар. Но платят они чисто за информацию. Гарри бы передал Альф если бы он их притащил в ошейнике и сдал с рук на руки, и они еще и после этого в разумной степени соглашались со своим статусом. That is definitely not the case
Опять же, пара боевых кастов, немножко издевательств - и он приведет их на поводках.  Impossible is nothing. А там их уже убедят с помощью инфы.

Цитировать
Разница как между продажей золотого слитка, и продажей концессии на золотодобычу. И то и другое ценно конечно но это просто разные вещи.
Но и то, и другое - суть торговые операции. Т.е. нечто такое, чего сейчас не допускают в отношении людей. По закону.
Цитировать
Ну причем тут этот занудный Дрезден?  Ведь "механика" вампиров и оборотней сильно отличается от МТ. Их ситуации тут неприменимы, ИМХО
Назови более близкий аналог МТ в урбан фэнтези :)
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #70 : 26 Ноября 2012, 16:56:41 »

Дисрегард зэт.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #71 : 26 Ноября 2012, 16:58:30 »

 ОК, но представь, что сам Дрезден прочитал бы эту схему) Как бы он её назвал? Правильно, продажей Альф. Ну и со своим вечным моралфажеством повозмущался бы слегка.
Опять же, ничего не помешает ему привести Альф прямо как ты описал. Инфа скорее позволит удержать собственность, играя функцию гарантии (т.е. ту, которую выполняет контракт). Кстати, сам контракт было бы совсем не плохо составить. Допустим, если Дрезден слил неверную инфу и Альфы разбежались, белые могли бы по Небьлагим соглашениям пойти жаловаться в Белый Совет.
 
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #72 : 26 Ноября 2012, 16:58:46 »

Не бесплатную, но и не услугу. Стабильное оказание этих услуг без права отказатся - это ближе. Тема сводится к однозначно подчиненному и второсортному статусу одних перед другими
Что значит без права? Если ты откажешь скавенам в праве слинять в любой момент и выпускаешь их из своего поля зрения, то в скором времени окажешся счастливым, но недолгим обладателем киллограма взрывчатки. Если ты крутишь им мозги, то они всё ещё в своём праве отказаться, просто не знают об этом, а ты нервно спишь надеясь, что тебя не раскусили и киллограм взрывчатки всё ещё не в пути. Если ты оказываешь им реальные жизненноважные услуги, то это уже как-бы и не рабство, тем более, что они смогут уйти как только найдут выход из положения.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #73 : 26 Ноября 2012, 17:04:30 »

Что значит без права? Если ты откажешь скавенам в праве слинять в любой момент и выпускаешь их из своего поля зрения, то в скором времени окажешся счастливым, но недолгим обладателем киллограма взрывчатки.
После чего моя коттерия (кабалл, мотля, этк.) наведывается к родным и близким скавенов и... нет, не убивает их, а превращает в обрубки без рук, ног, ушей, языка, носа, глаз и половых органов. Причем делает это так, что паодопытные остаются живы, и вытерпивают все это без наркоза.
Ну и да, вероятность бунта и предательств я не отменял.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #74 : 26 Ноября 2012, 17:05:19 »

Хз, энфорсмент выглядит куда как более дорогим чем оно того стоит.
Я уже не говорю о том что эти ребята могут тупо сбежать, а пытаться их найти всяко работа нелегкая даже для хорошо приконнекченных товарищей.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.