Печать

[Esti]

R.I.P.

[Алекс Мэрсер]

Кто там возмущался по поводу слива старой троицы в ЗВ? Судя по спойлерам о пьесе, Гарри и Джинни, как минимум, выросли ещё теми мудаками: и Ал-Сева своего хотят видеть лучшим во всем и сразу, и  старательно на него давят (а Гарька ещё Макгонагал хамит).
Или вот - поэма в прозе:

http://victorkrvm.tumblr.com/post/14582275...ost-powerful-or
what would you say are the most powerful or meaningful scenes from the play? like what stuck with you after? thanks smile.png

when Albus starts mocking Harry about his being an orphan, being abused by the Dursleys, and the war he endured (it was so important in terms of making the audience aware that Harry is a victim of trauma and abuse and the constant invalidation those victims receive)
when Harry yells at Dumbledore (in portrait form) and calls him out on manipulating him as a child and sticking him in an abusive home (like finally we have Harry acknowledging what Dumbledore did and making the fandom aware of it as well!)
the part where Draco tells Harry how jealous he was of the Trio’s friendship bc he was so fucking lonely as a kid and had no one and when Ginny responds “I was [jealous] too” and Harry looks surprised but Draco doesn’t
the scene where Scorpius confronts Albus about his relationship with Harry, calls him out on his shit, and reveals his own struggles and pain (like not only did it make Scorpius an even better character but it really strengthened the theme in the play of everyone having difficult relationships with their parents but also themselves) (it’s also just a great friendship scene imo)
whenever Delphie is finally captured, Harry stops Albus from killing her and Delphie starts begging them to either kill her or wipe her memories bc she doesn’t want to remember any of it and she says somewhere in there that she just wanted to meet her father (Voldemort) and be with him and Harry responds “You will never get to know him. You will always be an orphan. You will never forget that.” (i am not sure if those are the exact words but it is something really close) and like…i literally couldn’t breathe when he said that like it was said so angrily and with such surety but laced with sadness and it literally hits you like a train and rips out your heartstrings, especially if you can relate (i can)

Суров, ой суров. Ожесточившийся, видать, от 20 лет в аврорате, Гарик явно всех вертел и теперь умеет в ментальный абъюз. С однгой стороны - ООС, с другой - ну хоть сопли меньше жуёт.

[Руслан]

Это сценарий Роулиг или пока предположения фанатов и отсебятина режиссера? Потому что я сужу по концовке седьмой книги, кто каким вырос - там канон. Выйдет книга, прочту - тогда буду судить.

[Алекс Мэрсер]

Спойлернули с предпоказа вроде.
Ну и да - мы их взрослыми видим 2 страницы.

[Руслан]

Премьера 30 июля, книга выйдет после. Судить в данном случае можно именно по последней - там хотя бы понять можно, что писала именно Роулинг.
Например, что

Ал-Сева своего хотят видеть лучшим во всем и сразу, и  старательно на него давят

идет вразрез тому, что написано в финале об отношениях к сыну. Поэтому пока не вижу смысла обсуждать спойлеры - до выхода  шестой и седьмой книги их тоже были тонны, но почти все оказались липовыми. Хочу напомнить, что канон - книга, которая выйдет, но никак не пьеса, что сродни экранизации.

[Алекс Мэрсер]

ОК, я просто думал, что книга = текст пьесы, как у Шекспира.

[Руслан]

Да, книга - текст пьесы, но ставит-то её не Роулинг. Мы не знаем здесь, что режиссер видел по своему, того же Шекспира каждый раз ставят по разному, так что здесь разумно, ИМХО, посмотреть на оригинал сначала. Все равно за лето все узнаем.

[Алекс Мэрсер]

Кста, кому зочется тяжелого СПГС и кто в ладах с языком потенциального противника - http://reasonpapers.com/pdf/341/rp_341.pdf
не знаю, насколько вообще это имеет отношение к философии, но читается легко и приятно.
UPD: Из интересный пассажей:

c. Political crusade: Hermione’s S.P.E.W.
Hermione’s Society for the Protection of Elfish Welfare (S.P.E.W.) is
the most surprising part of Rowling’s political commentary, because its
attempt to free the elves is thoroughly mocked, and, it appears, rightly so (e.g.,
GoF pp. 224-25, 238-39, 366-67). Hermione’s political crusade is rebuffed in
one way or another by her friends, Hogwarts, Dumbledore, and the houseelves
themselves. Indeed, in a twist of irony, the only free elf, Dobby, is the
one who has thwarted her plan to free house-elves by surprise by leaving
clothes for them to pick up (since passing clothing to a house-elf sets him
free). The other elves will not clean Gryffindor tower, where she has placed
the hats she has knitted, but Dobby significantly increases his wardrobe (OotP
p. 385).
Why is Hermione’s political crusade mocked? Because it lacks moral
imagination. It is a crusade born not out of her identification with the plight
of the elves, but of her own sense of right and wrong, divorced from the
house-elves’ actual lived experience.
d. Slow change through freedom: Dumbledore and the Hogwarts elves
As the wise and experienced Headmaster of Hogwarts, Albus
Dumbledore does something a little different. He lets the house-elves make
their own free choices. Most of them, of course, choose to serve at Hogwarts.
But if Dumbledore’s interaction with Dobby is any indication, Dumbledore
does not hold them to all of the rules of house-elf slavery. Dobby is allowed
pay, vacations, and may disrespect Dumbledore all he likes (GoF pp. 379-80).
(Of course, he doesn’t, but he’s free to.) While it initially seems horrifying
that our beloved headmaster would be blind to the house-elves’ plight, we find
out by the end of Order of the Phoenix that he is nothing of the sort. He
explains to Harry—something Harry later forgets—that the oppression of
magical brethren by the Wizarding World set the stage for Voldemort. Even
the “good guys,” like Harry’s godfather, Sirius Black, can mistreat houseelves
and play a part in allowing Voldemort’s rise (OotP pp. 829-34). As long
as injustice is tolerated and codified in the Ministry of Magic’s laws and in the
Wizarding World’s culture, an atmosphere will exist that can foster the rise of
the Dark Arts.
Dumbledore has a moral imagination. He is able to place himself,
imaginatively, in the position of the house-elves and ask himself, “What
would I want if I were in this situation?” The answer, it seems, is freedom to
make their own choices. Through the influence of Dobby and his sacrificial
death to save Harry Potter and his friends from death at Malfoy Manor (DH
pp. 474-76), we can hope that other house-elves will start to long for freedom,
to reject slavery, and to choose to be whatever they want to be.
e. Imaginative identification: Hermione, the “Mudblood”
Hermione moves beyond her crusade for house-elf justice and takes us
one step further in the imagination toward aspiring for right order in the
commonwealth. In the aforementioned conversation with Griphook,
Hermione is the one who ends the argument. She calls herself a “Mudblood”
(DH p. 489), which is an epithet for one who is descended from muggles. She
even says she’s proud of it. In other words, quite apart from being on a
political crusade, Hermione herself has now embraced her position as the
member of an oppressed group within the Wizarding World structure. She
has identified with Griphook, embraced her status in the unjust power
hierarchy, and so tied herself to the fates of other oppressed groups.
Hermione has fully embraced the moral imagination. She is no longer just the
young teenager who found a political cause to be self-righteous about. She is
also intimately involved in bettering the world from imagination to action.

Хот к чему там было изобретать новый термин "моральное воображение" когда есть "ответственность" и "эмпатия" - страна не ведает.

[Алекс Мэрсер]

Полный пересказ сюжета по отзывам:
https://www.youtube.com/watch?v=3CjpjXEICnc
Я один, у кого с такого счастья бомбануло?

[Руслан]

Повторю сказанное выше: пока нет книги, любые спойлеры смысла не вижу обсуждать. До выхода шестой я читал четыре версии спойлеров, перед седьмой семь, причем один даже с пдф сканом на 25 страниц - все оказались фейком. Так что пока какой смысл гадать?
Напомню, что пьеса не является книгой, как ею не являются фильмы, весьма вольно обращавшиеся с сюжетом. Роулинг - не режиссер, она даже не сценарист в полной мере, а предоставляет исходный материл, постановщики могут изменить все, что пожелают.

[Алекс Мэрсер]

Немного некропостинга.
Вспоминая баталии между Эсти и Русланом на тему того, как вторая война повлияла на маг.Британию, и стоило ли попускать возрождению Володи, вдруг пришел к выводу что главным фактором, были тем о ком меньше всего думаешь. А именно - лесники. Это ведь даже не аристократы-пожиратели, а обычная мелкроуголовная быдлота. Что делают такие люди, дорвавшись до какой-либо власти, не секрет. Из книг известно, что они мутили всякий бизнесс (вспоминаем разговор Аберфорта на тему "куда вы будете сбывать свои зелья, если меня повяжут?"). Уверен, этим не ограничивалось: грабежи и вымогательства - это само собой, по умолчанию, но так же они наверняка унижали, калечили, насиловали и т.д. Т.е. тот факт, что это уже не просто вынужденный террор для захвата власти, а действия той самой власти, которая при Волдеморте привела вот таких родов, даже убежденных чистокровок заставит многое пересмотреть.

[Holod]

   Ты опять курил?

[Алекс Мэрсер]

Нет. Перечитывал тему, вспоминая (с грустью) старые дискуссии и срачи, и наткнлся на:

Показать миру, которому в большинстве своем плевать на все, что за его дверями происходит, легко не получится. Посмотри на ИРЛ. Это обыватели в большинстве своем - они понимают лишь тогда их дом горит.

Эсти тогда не принял этот довод, потому что он очень сильно переоценивает моральный уровень волшебников в сеттинге. А я вот увидел этот коммент и вдруг осознал, что именно окончательно объяснило волшебникам, почему ПС с их режимом - это плохо.

[RoxiCrazy]

   Ты опять курил?

не думаю...
Рим +36; Гроссето +34; Анкона +34; Парма +35: Милан +31
И это наверняка а)преуменьшение; б) в тени

[Алекс Мэрсер]

Да что я такого укуренного написал?

Анкона +34

Похоже на правду, но ветерок спасает.

[Руслан]

А мне кажется, забавы УпСов с их убийствами и развешиванием Меток Смерти как раз повлияли больше. Потому что мелкие разбойники всегда себя так ведут в глазах общественности, как и тролли, оборотни и т.п. А вот когда аристократы считают нормальным запытать семью забавы ради, или убивают направо налево, чем и промышляло ближайшее окружение Волдеморта, это должно было пугать сильнее. Потому что страшно когда те, кто вроде как высокого статуса по происхождению, скатываются в полный фашизм, а не предсказуемое поведение тех, кого многие маги ничем иным не считали.

[Алекс Мэрсер]

Да, но от УПСа чистокровному волшебнику, который лоялен власти, выхватить люлей довольно сложно. Т.е. речь как раз про тех "фашистов в быту", которые сами маглов и полукровок за людей не считали, а к приходу Володи относились как к чему-то, отчего будет если не лучше, то как минимум - не хуже. Какому-нибудь Малфою таких граждан обижать без надобности, они его интересов не затрагивают и поперек линии партии не прут. А вот вчерашней гопоте поправить материальное состояние и заодно посамоутверждаться за счет респектабельных граждан - святое дело.

[Руслан]

Да, но от УПСа чистокровному волшебнику, который лоялен власти, выхватить люлей довольно сложно.

Вот знаешь, не сказал бы. Всех несогласных с режимом убивали показательно жестоко и садистки. Притом что, как ты помнишь, в первой книге сказано, что чистокровных семей куда меньше, чем прочих. То есть большую часть общества составляют те, кому есть чего боятся именно от режима.

[Алекс Мэрсер]

Вот именно, что не согласных. А я говорю про тех, кто надеялся отсидется, да ещё и пенку снять, если получится. Чтобы вот их тряхнуло окончательно, и на каждого, кто юзает термин "грязнокровка" смотрели бы как на заведомого мудака.

[Holod]

  Я совсем запутался.
  Алекс, обычно, когда что-то говорят, то пытаются донести определенную мысль, а не просто организовывают поток сознания в тексте.

[Алекс Мэрсер]

Ну я пытаюсь задним числом высказаться на старую тему, которая тут обсуждалась. а именно: "Почему для перестройки общества магов и его отношения к маглам и полукровкам требовалось озвращение Волдеморта и вторая война".

[MoonLight]

Ну я пытаюсь задним числом высказаться на старую тему, которая тут обсуждалась. а именно: "Почему для перестройки общества магов и его отношения к маглам и полукровкам требовалось озвращение Волдеморта и вторая война".

1. Маги очень консервативны и для того, чтобы заставить их что-то серьезно изменить, нужна встряска. Как я понял, в их обществе основные моменты образа жизни не менялись дольше, чем существуют некоторые страны.

А другие номера я не придумал.

[Esti]

Я всё так же думаю, что война не требовалась и архаичность магов и прочее в этом духе - обусловленные сказочностью элементы. И эффективнее было бы всю эту шоблу закончить сразу, после того как Вольдеморт был побеждён в первый раз.

[Алекс Мэрсер]

Ну и через поколение вырастет новая поросль пожирателей или их братьев по уму. Тут нужно чтобы маги пострадали массово, иначе никак.

[Esti]

Маги пострадали массово ещё в первой войне. А поросль Вольдемортов выростет всё равно: достаточно взглянуть на существование такой вещи, как неонацизм, чтобы убедиться в этом.