Гарри Поттер

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Гарри Поттер  (Прочитано 46919 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #350 : 15 Февраля 2013, 15:52:45 »

1. Это не показная глупость, ибо слабые места не просто выглядят, но и являються такими. А ведь Дамблдор поставил на это все...
2. Вольдеморт точно таким же был и до ритуала, если можно верить взглядам в прошлое и т.п.
3. То есть вот то, что он за ради мальчика допустил террор Вольдеморта - нормально?
4. А на кой черт ему тайная организация? Вполне открыто проводи беседы с населением и т.п. В результате, когда Вольдеморт явиться, падким на его идеологию окажеться меньшее количество народа, а у Дамблдора сторонников будет достаточно, чтобы реальную армию сформировать.
6. В том то и цимес, что я как раз не отхожу от логичного подхода и весьма резонно воздерживаюсь от однозначных выводов по ситуации. А если вспомнить, что нам известно доподлинно о Снейпе и песике, то мы приходим к тому, что у Пушка не было и шанса. Нет, ну серьезно... Драконы не смогли выстоять против пятикурсников, а Пушок смог почти прикончить магистра темной магии? Не сходиться это. Думаю, обойти трехголовую образину сумел бы любой человек с фантазией и силой.

К слову, все это только больше косвенно подтверждает теорию, что изначально Снейпу не предполагалось отводить такой роли в повествовании...
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 17:28:08 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #351 : 15 Февраля 2013, 16:58:07 »

Цитировать
Те ящерки, которых как орех разделывали пятикурсники? Не думаю, что Снейп хотя бы почесался бы.
Не помню я, чтобы их пятикурсники разделывали под орех. Помню, что каждый поединок был демонстрацией нестандартных заклинаний и даже до Рона дошло, что такая схватка - хороший способ убить. А это дитя Цербера вообще уникальное - недаром Хагрд упоминал про музыку, как про надежный способ. Если бы его авадой можно было бы завалить - стал бы Квиррел мучатся с арфой?
Цитировать
Вольдеморт точно таким же был и до ритуала, если можно верить взглядам в прошлое и т.п.
Тогда он немного глубже, все же. Не столь однозначный. По крайней мере в детстве -точно.
Цитировать
А на кой черт ему тайная организация? Вполне открыто проводи беседы с населением и т.п. В результате, когда Вольдеморт явиться, падким на его идеологию окажеться меньшее количество народа, а у Дамблдора сторонников будет достаточно, чтобы реальную армию сформировать.
И Фадж плюс прочие тут же обвинят в попытке узурпировать власть путем пропаганды. Плюс, для большинства волшебников характерно не принимать те факты, которые им не нравятся - смысл в том, чтобы отучить их методом "попробуйте на своей шкуре". Вспомни, сколько грязи лила Скитер и газеты министерства и сколько им верили.
Цитировать
Драконы не смогли выстоять против пятикурсников, а Пушок смог почти прикончить магистра темной магии?
см. выше.
Цитировать
Всё ещё не объясняет отсутствия ключей у него.
А зачем ему ключи? Его задание - присматривать за Квиррелом и страховать Гарри, а не охранять камень.
Цитировать
Ступени-ступени, вопрос в том, что там игнорируется ступень - всё что я тебе говорил ложь, твои достижения ничтожны, ты был марионеткой в моих руках из которой я лепил того героя который мне нужен.
Никогда такого Дамблдор не говорил и не подразумевал. Хотя тот же Люпин именно из-за этого, похоже, хлопнул дверью в конце УА.
Цитировать
Тогда это официальный тролль, находящийся под его опекой. И рубился бы он в к камню как в последний бой, потому что такая провокация его бы раскрыла.
Ну он же сам все объяснял в конце - хотел проверить линию защиты. Если хватило ума перется в тюрбане и верить, что никто не раскроет - ну это же Реддл :D 1/7 супермозга и ужаса летящего на крыльях ночи.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #352 : 15 Февраля 2013, 17:41:57 »

Руслан
1. Квиррел мог заморочиться арфой за ради скрытности. Если бы он смог получить камень из зеркала, то о том, что это удалось, могли бы узнать только много позже.
2. Тогда он не был настолько упивающимся собственной крутостью - это да. Но, если это единственное, что изменил в нем ритуал, то ситуации оно не меняет.
3. В том-то и дело, что "великий интриган" Дамблдор не станет претендовать на лавры начальника предприятия. Предложи Фаджу занять это место и не упирай на радикализм по началу - все готово. А в бредни Скитер верили далеко не все... в битве за Хогвартс на стороне "добра" учавствовали даже некоторые слизеринцы. А ведь будь такие вот сомневавшиеся ребята на стороне Дамблдора раньше - это могло бы все изменить.
4. А выше ничего не объяснено. Драконов-то пятикурсники преодолели. А песик наверняка уязвим к каменной глыбе по кумполу, если уж на то пошло. Или чему-то вроде. Чтобы отмести возможность пройти мимо него иначе, чем было сделано, придеться допустить, что шавка видит сквозь заклинания невидимости, имунна к любой магии, обладает непостижимой устойчивостью к физическим повреждениям и еще и начисто способна игнорировать любые отвлекающие маневры. Слишком много лишних сущностей, как по мне. А ведь я еще и не все способы пробраться мимо перечислил...
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 20:16:52 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #353 : 15 Февраля 2013, 17:53:10 »

4. Или что эти штуки не работают в комнате с собачкой
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #354 : 15 Февраля 2013, 18:25:43 »

4. Не работают эти, но спокойно зачаровываеться арфа? Очень сомневаюсь. А для отвлечения собачки отнюдь не обязательно пытаться обкастовать ее саму или содержимое комнаты. Можно нужное принести с собой.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #355 : 15 Февраля 2013, 19:05:24 »

Ну, дырку оставили специфично для доступа. Все же оставлять там камень пока Пушок не помрет от старости никто не собирался
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #356 : 15 Февраля 2013, 19:26:52 »

Цитировать
Квиррел мог заморочиться арфой за ради скрытности. Если бы он смог получить камень из зеркала, то о том, что это удалось, могли бы узнать только много позже.
Т.е. авада - это не скрытно, а невесть откуда взявшаяся арфа -скрытно? Скорее уж стоит признать, что собаку так просто не взять магией.
Цитировать
Чтобы отмести возможность пройти мимо него иначе, чем было сделано, придеться допустить, что шавка видит сквозь заклинания невидимости,
Нюх.
Цитировать
обладает непостижимой устойчивостью к физическим повреждениям
При таком размере? Не удивлюсь.
Цитировать
еще и начисто способна игнорировать любые отвлекающие маневры.
Если у неё четкая команда "сидеть и рвать тех, кто подходит" - возможно. Не стоит и забывать, что лай могут услышать - привидения, Пивз, статуи, портреты. Т.е. устранить нужно быстро - и тихо. Квиррел выбрал арфу, хотя практически полгода имел на изучение проблемы.
P.S. Кстати, тем, кому попадется издание книги на украинском - не берите.  :D Ибо "Профессор Змiй та профессор Бiлочка" - это за гранью добра и зла. Вся критика перевода Литвиновой из Росмэна - детские сказки по сравнению с подобным ужасом.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #357 : 15 Февраля 2013, 20:26:16 »

Руслан
1. Нет, не проще. А "авада" - нифига не скрытно, учитывая что страж либо очевидно мертв, либо его тело (если Квиррел попытался бы спрятать) отсутствует.
2. Собственный запах можно спрятать заклинанием или зельем.
3. Тролли, значит, повреждаються вполне успешно, драконы - тоже, а наш бульдог - неуязвим? Вряд ли.
4. Заклинание тишины на комнату - и вуаля, хоть всю разноси на части. Подлить чего-нибудь в пищу стражу, опять же... или псина теперь и ко всем зельям имеет иммунитет?

ChudoJogurt
То есть мы предполагаем вот такую вот неуязвимую ко всему чудо-собаку, которая побеждаеться только на время и музыкой арфы? Как-то это.. клишированно, что ли. "И только этот меч может сразить дракона...".
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #358 : 15 Февраля 2013, 20:28:38 »

Только этот ключ может открыть комнату, только этот пароль открывает сейф.... адекватно. Так в общем и делают ИРЛ.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #359 : 15 Февраля 2013, 20:34:58 »

Тут не нужно путать тайник, к которому подходит один ключ, и тайник, который открыть возможно только одним способом. Что ИРЛ, что в ГП, скорее всего, речь идет именно о первом. Но хитрая замочная скважина может и не защитить от бура и т.п.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #360 : 16 Февраля 2013, 16:52:16 »

Вставлю свои скромные две копейки.

Первая копейка или "Почему Дамблдор устроил весь этот балаган вместо того, чтобы самому быстренько разделаться с хоркруксами, потом устроить общемировую пропаганду несостоятельности идей Волдеморта, а в финале натравить свежевозродившегося на Поттера и жить счастливо ever after?"
1. Магический мир, покореженный ужасной войной, был склонен до последнего быть в стороне от напоминаний о ней, особенно - сулящих потенциальную опасность. Ведь не один Фадж критически отнесся к предупреждениям дамблдора, основанным на словах 14тилетнего мальчишки. Люди-обыватели склонны закрывать глаза на проблемы, которые пока не коснулись лично их, это вы можете наблюдать даже в современной политике.
2. Дамблдор не вечен. Он не прожил и года после того, как уничтожил один из хоркруксов. Он мог бы выбыть из "игры" еще до того, как смог бы сыграть в происходящем важную роль. Гарри, как стратегическая фигура, был действительно хорош тем, что он был в силах продолжать поиски хоркруксов, если с Дамблдором что-то случится, был, пожалуй, больше всех в этом заинтересован, сокрыт от прямого воздействия со стороны Лорда, при этом, являясь его навязчивой целью, что отвлекало бы того и провоцировало на ошибки. Предупреждая последующие предложения: нет, это не мог бы быть Снейп, недостаточно мотивации и недопустимая приближенность к противнику - метка, она плохой попутчик на подобном поприще. И мало кто из Ордена бы в нужный момент ринулся в пучину: семьи, дети, спокойствие... и нераздразненный Поттером Волдеморт, который был бы гораздо осмотрительнее, не будучи подгоняемым в спину пророчеством и парочкой фиаско, связанных с мальчишкой.
3. Да и, как неоднократно было сказано, в финальной схватке Волдеморт попросту убил бы Поттера, и то - как обычного мальчишку, не понимая ни его важности, ни его опасности. Которой тот, впрочем, и не нес, не будучи осознанно и морально готовым к самопожертвованию.
4. Было важно уничтожить Волдеморта именно в тот момент. Когда он только возродился, только готовил почву для установления своей власти, когда имел в заднице мешающуюся занозу, когда при нем были еще старые последователи, когда он, после долгих лет полужизни, действоввал опрометчиво и ослаблял собственную же армию, скатываясь в террор. Он был тогда слабее, чем мог бы оказаться еще десяток лет спустя... И вот почему:

Вторая копейка или "Волдеморт - дурак, вечно наступающий на те же грабли и плохой лидер?"
Вот уж кто-кто, а лидер из Волдеморта вышел знатный. И глупцом его уж точно не назвать. Просто тот же Дамблдор объяснял Гарри, что он сам не понимает своих слабостей.
1. У него были стремления не столько к лидерству, сколько к власти. Он не стремился вести за собой, ему нравилось, что идут за ним. Но он всегда полагался только на себя, у него не было товарищей, а в финале - остались лишь слуги. Хотя, сперва люди, покоренные его поистине магической харизмой, слушали его с упоением, после ситуация поменялась, потому что он не умел иметь близкие отношения с людьми и желал лишь повелевать.
2. Идею он кинул в общество очень лакомую - превосходство чистой крови. Он сыграл на самом страшном из грехов: гордыне. Его последователями стал костяк магического общества - отпрыски влиятельных чистокровных семейств, которые веками варились в бульоне роскоши, богатства, кровосмешения, скуки. Они были слишком богаты, чтобы ежедневно трудиться. Они были слишком высокомерны, чтобы признавать идею равенства. Они были только рады пустить нерастраченную энергию в этот крестовый поход против предателей крови и магглов, по ошибке втершихся в магический мир - грязнокровок.
Случайность с Поттерами оборвала его воистину победоносный путь. Случайность, которая имела место возникнуть лишь из-за еще одной слабости - страха смерти, желания жить вечно.
3. После возвращения, как я уже говорила, вопреки страшной ситуации в мире, положение Волдеморта было максимально слабо и шатко - самый удачный момент, чтобы раздавить эти УпСовские начинания. Потому что остались верны ему лишь те, кто томился в Азкабане. А остальные "подросли", вели спокойную сытую жизнь, и им слабо понравилось оказаться в положении слуг у того, кто мог в любой момент их убить за неповиновение. У Волдеморта был лишь десяток верных людей, остальные были запуганным стадом, котлом побулькивающего молчаливого недовольства. И он это чувствоввал, чувствовал очень хорошо - были показные казни провинившихся, запугивание. Волдеморт знал, что держит возле себя людей силой, а такие, порой, опаснее врагов. Он сам ощущал свою шаткость. Вот тут-то и началось опрометчивое поведение: ведь на арене был Гарри Поттер. Гарри Поттер и был его главной слабостью.
4. Волдеморт никогда не знал любви. Не верил в это чувство, был его лишен. Поэтому он понятия не имел, почему мальчик выжил. Если он раньше еще и сомневался в пророчестве и страховался, то потом, будучи выбитым из тела, он в него уверовал. Потмоу что не понял природы происходящего. Он подозревал в мальчике какие-то неведомые силы.
И вот фиаско в ФК. Лорд встретился со своим маленьким уничтожителем лицом к лицу и не сумел даже к нему прикоснуться. Ему было невдомек, что все было кем-то подстроено, что Дамблдор давал подсказки. Просто пришел мальчик, забрал камень и убил тело-носитель Волдеморта. Я бы тоже напугалась, честно говоря. А в КО он радостно тыкал того пальцем в лоб, мол, смотри-ка, парень, не так уж ты и крут. Однако Приори Инкантатем, улизнувший-таки Гарри и тот факт, что весь Орден все еще продолжает носиться с ним и защищать любой ценой, Волдеморта напряг. Он даже решил прослушать оригинал пророчества, но и эта несложная кампания была провалена. Ему казалось, что Поттер - вроде бы, обычный мальчишка, но является каким-то страшным оружием против него. Его тревогу увидели УпСы. И сами занервничали. Чтобы сохранить организацию, Волдеморт и перешел к решительным действиям. Все могло бы быть сделано изящнее, нежели путем такого резкого террора, но факт есть факт - теперь Волдеморт был агрессором абсолютно для всех, кроме вышеупомянутой кучки из 10 человек. Были лишь жертвы и те, кто "подстравивался" под систему. И это дискредитировало организацию даже в газах ее членов. Всё. Осталось лишь убрать Волдеморта, и мир бы не увидел этой заразы еще долгие годы.
5. А ведь без этой масштабной самодискредитации все могло бы быть иначе. Востину было так, что последователи Волдеморта были готовы объединиться и вокруг Поттера - и Дамблдор спасал мальчика. Да, он фактически противопоставил его всему, за что сражался Волдеморт, очень красноречиво противопоставил. Добился того, что Гарри никогда не смог бы стать таким, как он.
Оттяни они возвращение Волдеморта - выросло бы новое поколение гордецов, молодых и дерзких, которые, не помня первой войны, могли счесть его идею здравой, могли бы организовать впоследствии вокруг него свежий костяк, способный на большее, нежели кучка безумцев из Азкабана.
Лечить следует не симптомы, а болезнь.
Волдеморт не был глуп, нет, он просто не имел понятия о ряде важных вещей, а в таких делах очень опасно быть излишне самоуверенным и не брать в расчет то, на что способны люди. Любовь он использовал лишь как средство для запугивания, за что и поплатился в итоге.

P.S. Очень интересно читать, как Esti защищает свою точку зрения с позиции "Они не учитывали слишком многого, и в планах их - масса просчетов", в то время, как сопротивляется этой же самой позиции kokos'a в соседней темке (где расту я).
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #361 : 16 Февраля 2013, 18:01:51 »

Tamurille
1. Фадж отнесся скептически к заявлениям Дамблдора потому, что они не были ничем подкреплены, но зато требовали бы таких изменений, которые могли стоить поста министра любому.
2. Дамблдор спокойно пржил бы до конца войны, если бы не сглупил с кольцом, подставившись под проклятье.
3. Даже если и так, то это не значит ровно ничего. Поттер бы погиб, но хоркруксы были бы уничтожены, а Вольдеморт - уязвим. Его судьба была бы предрешена.
4. Никто и не спорит, что Вольдеморт был в момент смерти слабее, чем в некоем гипотетическом будущем. Но еще раньше он был еще слабее. Будь у Дамблдора все готово, можно было бы повергнуть Темного Лорда куда как проще.

P.S. Ситуации разные. У Юстаса промедление может быть смерти подобно, в то время как информации для нанесения удара вполне достаточно.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #362 : 16 Февраля 2013, 18:13:02 »

Esti, расскажите, что бы сделали Вы, а потом и подумаем, почему автор выбрала именно описанный ею путь. :)
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #363 : 16 Февраля 2013, 18:23:23 »

Tamurille
А вот тут есть существенный ньюанс. Как автор, который пишет сказку я, где-то, сделал бы тоже самое ради сохранения сюжета и т.п., но подобрал бы дополнительные правдоподобные причины с точки зрения реалий мира, почему следовало бы поступить так, а не иначе.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #364 : 16 Февраля 2013, 18:39:48 »

А в чем именно Вам не хватает правдоподобности?
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #365 : 16 Февраля 2013, 19:56:14 »

Во всем. Весь этот Дамблдоровский план хорош для сказки, если не задумываться, что красивая картинка изображает "живых людей" которые к этой ситуации как-то пришли, и не выдерживает критики уже в плане упущенных возможностей. Предположительно гениальный интриган, имея в запасе чуть ли не десяток лет на подготовку, невероятный авторитет и волшебное мастерство, идет на войну с самым могущественным темным магом всех времен, имея на своей стороне только кучку отщепенцев и без запасного плана. Это даже не смешно. И хоть я и понимаю, что его хочеться оправдать, ведь в какие-то моменты он ведет себя умно и даже мудро, да и вообще достаточно обаятелен, но... черезчур уж очевидны ошибки. При этом я не виню Дамблдора как такового. Нет. Тут проблема в том, что Роулинг, да простят меня фанаты, не дотягивает до уровня, приписываемого некоторым своим героям. Поэтому она навряд ли задумывалась о правдоподобных причинах сложившейся ситуации. Она продолжает мыслить "красивой каринкой", не более чем.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #366 : 16 Февраля 2013, 20:42:15 »

Но если посмотреть изнутри ситуации... Для Вас, почему-то, хоркруксы очевидны, а вот для магического мира - нет. И даже при огромнейшем влиянии индивидуума, если оно не реализовано в форме диктатуры, никто за ним не пойдет, не имея в том личного интереса. Вот представьте, что президент нашей страны заявил, что Гитлер, познавший секрет бессмертия, жив и готовится к атаке, в связи с этим он хочет от Вас того-то и того-то - вот как бы Вы отреагировали? Только кучка личных друзей человека способна поверить голословным завлениям, звучащим подозрительно и не имеющим обоснования. Как и случилось в ГП.
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #367 : 16 Февраля 2013, 21:55:00 »

Tamurille
Изнутри - тоже самое. Хоркруксы очевидны для любого, кто имеет о них представление и знает о страхе Вольдеморта перед смертью. То есть Дамблдору - точно. Это раз. Второе, у Дамблдора был почти десяток лет на подготовку общественного мнения (неприятие Вольдемортовой идеологии и т.п.) и сбор доказательств. Я напоминаю, что в битве за Хогвартс на стороне "добра" сражалась куча народа. Их можно было бы рекрутировать и много раньше. А при наличии доказательств даже Фаджу нечего было бы возразить.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #368 : 16 Февраля 2013, 23:28:24 »

Цитировать
Это раз. Второе, у Дамблдора был почти десяток лет на подготовку общественного мнения (неприятие Вольдемортовой идеологии и т.п.) и сбор доказательств. Я напоминаю, что в битве за Хогвартс на стороне "добра" сражалась куча народа. Их можно было бы рекрутировать и много раньше.
"Куча" здесь не нужна. Костяк как раз и был рекрутирован за это время, а остальные присоединились. Пойми, уже не раз повторяем - задача в устранении идеи, которая иначе бы осталась в обществе и в том, что обыватели не должны идти за лидером - они должны понимать, ради чего рискуют и сами принять решения. Дамблдор не на свой век проблему решает - он пытается изменить общество.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #369 : 17 Февраля 2013, 08:21:09 »

Руслан
1. Костяк ОФ оказался не слишком-то эффективен против УпСов и это было известно еще во время первой войны. А после Дамблдор решил, что ему не нужны еще сторонники и с несколькими верными людьми он справиться?
2. А я уже не раз повторяю, что все это можно было сделать куда быстрее и проще. Показать волшебному миру, что магглы не так уж и отличаються, можно было кучей разных способов. Дамблдор, со своими грандиозными задачами и эксцентричными путями решения, сел бы в лужу, если бы не авторский произвол.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #370 : 17 Февраля 2013, 10:18:59 »

1. Ну как не нужны? Их численность росла от книги к книге.
2. Показать миру, которому в большинстве своем плевать на все, что за его дверями происходит, легко не получится. Посмотри на ИРЛ. Это обыватели в большинстве своем - они понимают лишь тогда их дом горит.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #371 : 17 Февраля 2013, 12:31:16 »

1. Тогда почему профукана куча возможностей увеличить их количество еще больше?
2. Знаю. Но все упираеться в то, что Вольдеморт уже приходил и все знают, каково это, когда горит дом. После Дамблдору достаточно было бы найти или даже сфабриковать доказательства того, что Темный Лорд реально может вернуться и от рекрутов по борьбе с Вольдемортом отбоя не будет. А Фадж, если будет предупрежден заранее, да еще и с доказательствами, не станет отвергать саму мысль с порога уж точно.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #372 : 17 Февраля 2013, 15:16:37 »

1. Количество - не есть качество. Вспомни АД/ОД.
2. Знаешь, Дамблдор ни от кого не скрывал, что Волдеморт вернется, что он действовал через Квиррела и прочее. Даже совсем наоборот. Орд добровольцев и поумневшего Фаджа не замечалось. Последнего вообще кроме личной встречи при свидетелях ничего не убедило - и то хотел даже тогда Дамблдора взять под стражу.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #373 : 17 Февраля 2013, 19:35:06 »

1. За качеством проследит элитный ОФ. А количество будет не лишним уже хотя бы в плане сокращения количества пассивных или склоняющихся к другой стороне.
2. А как Дамблдор предупреждал? Голословные заявления, да еще и часто основанные на вере несовершеннолетнему, пережившему травму. Было бы глупо ожидать, что при таких обстоятельствах ему поверят. Нужны нормальные доказательства. А Фадж хотел взять Дамблдора под стражу не просто так, а потому что опасался его. Если бы последний действовал раньше, предъявил доказательства, да еще и не претендовал бы на место лидера, сразу уступив должность Фаджу, такой ситуации бы не возникло.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Гарри Поттер
« Ответ #374 : 17 Февраля 2013, 20:04:51 »

1. Не будет - это все равно что ходить и кричать сторонникам Волди "вот наше слабое место" и давать повод Фаджу. Повторяю - см судьбу АД в пятой книге -те же действия и результат. Про Империо тоже не забывай - ситуация с Питером хорошо показывает, что бывает если брать в Орден всех.
2. Во первых, что значит голословные? Диалоги до 4 книги нам не показывают, но Фадж до того момента явно идет на поводу любого плана директора. Как ясно из происходящего далее - не из личной симпатии. Рассказывать же больше нужного - кинуть весточку тому же Люциусу, который с Фаджем тоже на короткой ноге.
Ты не забывай, что Фадж не просто недальновиден. Ему плевать на справедливость (ситуация с Хагридом), на мораль (отношения с Люциусом), на правду (отношения к фактам).Главное - сохранить кресло, а если придется ради этого затыкать всем рот и изображать слепого даже в ситуации, когда все свидетельствует - разберись, а потом решения принимай (ОФ), то это не проблема. И наличие таких как Амбридж и многие переметнувшиеся доказывает, что не он один такой.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.