Печать

[Leeder]

Ну ок, тебе виднее, что тебе хочется.

Мне видится в переработанных инстинктах ликанов лишним вот это:

Вторым важным эффектом является ограниченный иммунитет к воздействиям на разум - вервольф может быть подчинен, но он никогда не сделает чего-то, что в его сознании причинит вред стае.

Такие моменты являются довольно важным элементом менеджмента ресурсов - фэйтпойнтов между игроком и мастером. Мол, я - член стаи ликанов, и моя привязанность к стае даёт мне сил сопротивляться. На, мастер, бери фэйтпойнт.

Feeding Dependency (Meat) [+1]

Кхм, а у остальных живых существ его нет? ИМХО это лишнее. К тому же целых три скидочных павера - большая редкость, встречается лишь у откровенных мэрисью.

Total Refresh Cost: -17

То есть из 3000 обитающих в США на каждые 30 ликанов мы имеем по 17-рефрешевому монстру. Несложный подсчёт даёт нам 100 17-рефрешевых монстров только в одних США. -17 рефреш - это круче Летнего рыцаря (-11), красновампирского графа Ортэги (-14) и маньячки Лары Рэйт (-14). На уровне правителя всех белых вампиров Лорда Рэйта (-17), денарианской колдуньи Розанны (-17) и приблизительного уровня Gatekeeper'а - одного из сильнейших магов Белого Совета.
Явный перебор.

[Esti]

Это же фракция его мечты, порождение комплексов! Они и есть мерисью, по факту, но только он хочет думать, что делает "не лохов".

[Алекс Мэрсер]

1) Ну я в принципе готов к диалогу в этом вопросе. Если опишите другие методы зашиты от майнд-контроля Черных Вампиров или магов (я знаю, что у последних он запрещен, но желающие всегда найдуться). Альтернативно - как-то гарантировано прописать механизм с фейт поинтами. А  то мастер может злобно похихикивая, заявить, что мол, тут работают именно с твоим мозгом, не хрен на стаю ссылаться. Ну и сам механизм подчеркеивает ментальную связь пакмейтов.
2) Ничего не знаю, у гулей именно Meat.   И какие именно тут скидочные?
3) Ну тут да. Хотя цены на абилки в Фейт меня несколько угнетают. Истинная магия, которая чуть ли не богоподобные паверсы дает - всего 3 поинта, а какая-то сверхъестественная сила (по ощущениям - уровнень Бэйна из DC) - уже 4.
Ну можно накидать флавов. Альфа может втерпывать от аконита (+1), порогов (+1), и ещё у меня была мысль, раз все ликаны должны перекидываться в Полнолуние инвариантно, им всем можно за это выписать по одному фейт-поинту.
Алсо, есть ещё один вид оборотней - Омега (как и многое в моем хоумруле, навеян книгой Патриции Бриггз). Там они были не мальчиками для битья, а крайне полезными гражданами. По сути, такое же центральное лицо в стае как и Альфа. Омега как трайт дает, скажем +2 всем  ликанам стаи на все проверки самоконтроля (хм, вот и защита от майндконтроля).

[Leeder]

1) А тебе хочется именно сделать всех ликанов полностью иммунными к влиянию на разум?
2) Гули по флаффу должны пожирать ОЧЕНЬ много мяса, иначе слабеют и иссыхают. Скидочные - это которые возвращают рефреш, типа The Catch [+3], Feeding Dependency (Meat) [+1], Human Form [+2].
3) О балансе стоимостей паверов можно поспорить, но какой смысл У тебя получается какое-то подобие люп-гару, только без иммунитета к дамагу и в намного, во много порядков большем количестве. Так и задумывалось? Насколько вижу я, такие чудики, учитывая их организованность, не сочтут противниками ни один из фигурировавших в цикле Бутчера конклавов. Кроме, разве что, богоподобных тяжеловесов. Сильный перекос в сторону веров, превращающий весь кроссоверный Дрезденверс в аналог линейки WtA без полноценного кроссовера. Если ты именно такой результат хочешь получить, то всё ок.

[Алекс Мэрсер]

1) Не, не полностью. Просто заиметь какую-то защиту. Раз уж с майндконтролем не сложилось.
2) Ну вот типа того. Про скидочные способности - так вроде в том и смысл что чем больше у персонажа паверсов, тем больше он должен взять ограничений.
3) Хм, а если без Халкин Сайза? Хотя мне импонирует Кринос, но можно от него отказаться. Тогда, с учетом обязательного превращения, получиться -14. Ну учитывая, что каждый вожак - это крайне важная персона, которая должна вести стаю от нескольких десятилетий до вечности... вполне нормально.
Алсо, магия у них по сейчас не прописана, алсо, масс-эмбрайс сильно усложнен (по сравнению с теми же красными вампирами).
 В принципе я, скрепя сердце, готов отказаться  от королевских стай. Типа каждая стая ликан - отдельное образование Тогда вожаки автоматически прыгают на роль предводителей большого, но разобщенного народа. Естественно, они должны быть круты, ибо вместе стаи будут работать только для защиты от глобальной атаки тех же вампиров.

[Leeder]

1) Ну я бы дал бонус на ментальные и социальные защиты, если они противоречат интересам стаи. +2 где-нибудь. Для бесплатного бонуса на защиты - самое то.

2) Просто у тебя нигде в описании не прописано, что если ликан не будет в день поедать свой утроенный вес мяса, то лишится того-то и того-то. Да и как-то странно это на оборотнях выглядит, честно говоря. Всё-таки гули не просто так имеют этот недостаток: они пожиратели трупов по концепту.

Про скидочные способности - так вроде в том и смысл что чем больше у персонажа паверсов, тем больше он должен взять ограничений.

Хм, я не согласен с этим утверждением. По-моему, при оцифровке монстров в ДФ, стоит идти всегда "от картинки", и брать тот или иной недостаток только если он хорошо подходит монстру.

3) Hulking Size стоит 2. Даже убрав его, ты получаешь стоимость в -15 рефрешей. Что круче всё тех же лордов Красной коллегии и старого опытного Летнего рыцаря.

Вообще, мне не очень понятна цель этого обсуждения. Если ты хочешь сделать убернепобедимую фракцию, то у тебя уже получилось. Ты хочешь сделать её сбалансированной? Ну так и баланс у каждого свой. Если я буду делать какие нибудь "звериные кланы" (спасибо Руслану за идею названия), то они явно будут отличаться, как в механике, так и во флаффе.

[Kurufinve]

мне не очень понятна цель этого обсуждения

Алекс хочет, чтобы его вместе с его пушист ками похвалили. Это ясно как день.

[Алекс Мэрсер]

Лидер
Делай скидку на мой Фейтовый опыт, т.е. его отсутствие. ) Мне хотелось отразить два момента: что стая - это не просто толпа, сборище корешей или даже семья, а коллектив с мощными колдунски-ментальными связями, и что рост паверсов ликана напрямую зависит от его положения в стае, грубо говоря, его силы пропорциональны тому сколько состайников готовы признать его своим лидером (собсна, они и подпитывают Гамм, Бет, и Альф). Ну а рост сил от Сверхчеловеческих к Сверхъестественным очень хорошо на эту иерархию ложился.
Что до паверсов, то у вервольфов есть больша проблема под названием огнестрел, который они в звероформах не юзают и который позволяет тем же вампирам отстреливать волча как захочется. Поэтому нужно что-то для человеческой формы, и это что-то должно чем-то афектиться.
Кстати, ты с нМТшными верами знаком. Может, не совокуплять мозг да и засунуть их в Дрезден Файлс? Хотя Йогурт высказывался, что нМТ по павертрейту сильно уступает Дрезден Файлс.

[Leeder]

Алекс

Поэтому нужно что-то для человеческой формы, и это что-то должно чем-то афектиться.

Optimization motives detected.
По моему скромному пока опыту, Фэйт слабо подходит для полноценной симуляции. То есть билдостроение и попытки смоделировать реальный мир тут есть для галочки. Куда более важны нарративные аспекты. Если тебе хочется, чтобы в человеческой форме ликаны были уязвимы - ты оцифровываешь так. Если хочется, чтоб только казалось - иначе (flesh mask подойдёт, может?).

Кстати, ты с нМТшными верами знаком.

К сожалению, этот период развития НМТ я пропустил. В то время я был подвержен типичной реакции СМТшников типа "Фу, какая гадость этот ваш перезапуск!", и очнулся только уже к выходу Хантеров и Феечек. Так и не восполнил пока пробел, но намереваюсь зачитать основные линейки НМТ и, если повезёт, проникнуться. Этому особенно способствуют новые хроники Крови и Дыма.

[Алекс Мэрсер]

Флеш Маск... После сериала Хэлмоук Гроув идея не кажется мне странной, но а) плохо годиться для данной цели, так как КК - прямоходящие и с хвательными конкчностями даже в тру-форме; б) собственно, уже поперта КК и не оригинальна.

[Leeder]

Не уверен, что понимаю, что такое КК.

В таком случае предлагаю тебе обдумать, насколько ты хочешь завязать сверхъестественные способности на превращение. Пока по RaW получается, что при превращении у ликана только отрастают когти и становится прочнее шкура. Силу же, скорость и регенерацию он прекрасно имеет и в человеческом виде. Что несколько смущает меня.

[Алекс Мэрсер]

КК - *вампир* Красной Колегии.
 Помимо когтей и шкуры не забудь про твой любимый модифинг скилов. В принципе, Скорость тоже сюда можно приткнуть, но Силу и Реген вынь да полож в человеческом облике - не то во внезапных стычках  вообще ложись да помирай.

Меня вот больше колдунства спецефические интересуют. В ДФ правда, Тру Мэджик может использовать кто угодно кроме фей, но даже у вампировона больше отдавала некромантией. Мне что-то видится типа бафов и гейсов, которые выдают знакомые духи в замен на возлагаемые на оборотня ограничения и услуги. Какие-нибудь медскилы типа отбить пулю лезвием ножа и т.д.

[ChudoJogurt]

Не то во внезапных стычках придется потратить действие и обернутся.
Какбе это ФЕЙТ, тут нет ваншотов.

[Leeder]

По-моему наиболее полезен в человеческом обличье как раз тафнесс - чтобы получить поменьше дамага, пока превращаешься в монстра. Ну или вместо него скорость - чтобы побыстрее получить действие. Но вообще лично мне эстетически не нравится давать перевёртышу какие-либо физические абилки в обход превращения. А то выходит, что превращаться-то не особо и нужно. Разве же это оборотень?

Ну а вообще ChudoJogurt прав. С одного удара вырубить даже не особенно крутого боевика-человека весьма сложно, если это не статист.

Томатургия и эвокейшн - обычно удел смертных магов Белого Совета. У всех остальных есть своя магия, обычно та же самая, только окрашенная в тот или иной оттенок - как магия Зимнего или Летнего двора, к примеру. Шаманизм можно оцифровать как обычный Sponsored magic на тему взаимодействия с духами. Увы, это почти всё, что требуется для оцифровки магии в Dresden Files RPG.

Если нужны бафы и гейсы - то это как раз Sponsored magic или Marked by power с соответствующим концептом. Работать с подобной механикой в системе предлагается через механизм компелов. Либо ты выполняешь гейс, либо теряешь способности на время. Можно откупиться фэйтпойнтом/двумя.

[Алекс Мэрсер]

А баффать родных и близких и недалеких можно? В коре написано только про личное владение тем-то и тем-то.
По поводу превращений - в том и суть что оборотень превращается в мальчика для битья - либо он крутой зверь, но не юзает оружи, и его мочат, либо юзает оружиек, но магкий человечек - и его все равно мочат. Как минимум Рековери в студию, и не ниже Сверхъестественного (банальное серебро как слабость дает в сумме всего -1 фейтпоинт).
Опять же это реально стильно - Сверхъестественный уровень, по ощущениям, как в дешевых боевиках - раны с чавканием закрываются на глазах у врага.
 Кстати, если говорить об изначально предложенном мной варианте, но без  такой быстрой прогрессии. Т.е. Гамма и Бета от рядового ликана будут отличаться только более высокими навыками, альфа берет одну абилку на уровне Суперначурал помимо рековери, всякие спецы типа шаманов и омег так же будут только со своими навыками, ну а темплейт, который я заготовил для альфы - пойдет Волчьему Лорду (коих на те же США предполагается человека 4 - на каждую историко-географическую область). Маловато, но у них в плюсе маг. бафы от шаманов и все навыки-станты, которые можно накопить с преимуществом ЛонгЛайф.
П.С. Все же когда я клепал концепты, надо было помнить что мир ТруБлад по паверлевелу намного выше Дрезден Файлс 

[Esti]

Согласен с Leeder относительно тафнесс. Высокая выносливость - то, что надо, чтобы пережить нападение даже в человечьей форме, но притом не теряется и осмысленность превращения. Вариант же Мерсера с уберрегенерацией весьма режет полезность волчьей формы в бою: возможность юзать оружие + чуть ли не мгновенное закрывание ран = отрядам спецназа, которые всех противников тупо расстреляют из каких нибудь риотшутганов. Оборотничество остается практически на покрасоваться - "а еще я в волка умею превращаться". Вот, кстати, в волчьей форме я бы ускоренную регенерацию дал, хотя, естественно, не настолько быструю, чтобы раны закрывались прямо на глазах противников.

[Алекс Мэрсер]

Не, именно реген. Причем сверхестественный. И сила - может быть сверхчеловеческой. И да без этой генрежки их в любом прямом столкновении вампиры их уестествят. Для воля его облика Сверхчеловеческая скорость, модифнг скилов, Сверхчеловеческий Тауф,  и Клавсы. Ни хера себе минор ный бонус.

[Esti]

Во первых - нет, без такой регенерации вампиры их не убьют (тем более без ван шотов). Тафнеса вполне хватит, ибо даже получив удар, можно превратиться и разобрать врагов на запчасти (урона слишком большого не будет, а реген в форме волка в момент исцелит и немногий прошедший урон). Во вторых, бонусы в такой форме навряд ли заменяют гранатомет с парой узи. Можно просто идти, как жидкий металл, и расстреливать все живое и неживое до состояния трухи, поплевывая на прилетаемый урон. А сила в человечьем облике позволит и с мачете рубить сталь и черепа с одинаковой легкостью. То есть и какой-никакой минус в ближнем бою исчез. В общем, я спокойно делаю Рэмбо и волчья форма как бы полезна, но не нужна по факту: плюшек человечьей хватит за глаза.

[Алекс Мэрсер]

А как ты зобираешься стрелять ся с вампирами у которых будет и огне стрел и сила? И вообще то что ты сейчас расписал в систему не вписывается (это ты с ин хуанской силой собрался стальные листы мачете рубить) Не, теперь моя очередь сделать городу ю харю и заявить: Учи матчасть!

[Esti]

Мерсер
Элементарно. Ты говорил о добавлении еще сверхъестественной силы - вот она и поможет с мачете. Но на дальней дистанции она не очень канает. Что до всяких вампирских магий, то пока это обычные боевые "спеллы", то они не более опасны, чем залп из огнемета, что с такой регенерацией и при наличии укрытия переживается на раз-два. А от более хитрых плюшек типа майндконтроля без необходимости визуального контакта и т.п. и превращение не спасет. Иными словами, при наличии оружия можно в почти любой боевой ситуации против тех же КК обойтись вообще без превращения. А днем еще и иметь колоссальное преимущество, ибо Красным шкурку портить нельзя. И это, кстати, тот вопрос, по которому знание механики не нужно, ибо установку регенерации дал ты, а остальное - логика.

[ChudoJogurt]

Вы ребята же в курсе что в ФЕЙТе нет никаких бонусов за оружие, да?

[Zohri]

Конечно есть.

[Leeder]

Вы ребята же в курсе что в ФЕЙТе нет никаких бонусов за оружие, да?

Weapon rating есть у любого оружия. Он добавляет дамаг при успешно прошедшей атаке.
Меч с WR 2 (не слишком сильно, можно и больше разогнать) и Inhuman Strength (+2 к дамаге), какой-нибудь дешёвый стант на +2 к дамаге мечом = +6 к повреждениям при успешном попадании. Один из базовых рецептов оптимизации милишника в DF.

Впрочем, ваншотнуть нормального персонажа или антагониста даже с этим нельзя. Да что там, у меня не получилось это сделать спеллом с 8 тухитом и 7 WR. Персонаж отделался одним стресс-боксом и одним последствием. Тафнесс решает

[Алекс Мэрсер]

ХЗ, я этот тафнес в человеческом облике не вижу. Вот когда делаем оборотня, то в его волчьем облике  ожет быть... как в Аватаре, углеродное армирование скелета, или шерсть, каждый волосок которой по прочности превышаетстальную проволоку.

[Алекс Мэрсер]

Мерсер
Элементарно. Ты говорил о добавлении еще сверхъестественной силы - вот она и поможет с мачете. Но на дальней дистанции она не очень канает. Что до всяких вампирских магий, то пока это обычные боевые "спеллы", то они не более опасны, чем залп из огнемета, что с такой регенерацией и при наличии укрытия переживается на раз-два. А от более хитрых плюшек типа майндконтроля без необходимости визуального контакта и т.п. и превращение не спасет. Иными словами, при наличии оружия можно в почти любой боевой ситуации против тех же КК обойтись вообще без превращения. А днем еще и иметь колоссальное преимущество, ибо Красным шкурку портить нельзя. И это, кстати, тот вопрос, по которому знание механики не нужно, ибо установку регенерации дал ты, а остальное - логика.

Магловские штуки и оружие в ДФ вообще многое реашают. Реген нужен именно в обеих формах, и именно сверхъестественный. От всех прочих физических навыков в человеческой форме я могу отказаться, но реген - это святое. Хотя бы потому что это интересно смотриться. Он блядь, даже в МТ есть именно во всех формах оборотня.

Ты говорил о добавлении еще сверхъестественной силы - вот она и поможет с мачете.

Ни хера она не поможет. На базе я говорил об Inhuman Steight, которая примерно равна силе крупного хищника, что и близко не позволит рубить сталь. На уроване Гаммы и выше - да, можно добавить сверхъестественную (Supernatural Streight), и вот там уже да, начинаются чудеса с проламыванием стен, разрубанием брони и переворачиванием машин. Но это уже высокий уровень и таких весьма мало. И что, сука, характерно, у вампиров данные граждане тоже растут в силе.
Ну и да, Эсти - ты ведь понимаешь, чято для меня любой, кого можно безнаказанно унизить и кто не может прямо ответить - есть человек второго сорта как минимум в играх? И что те, кто не может взять и уебать, меня абсолютно не интересуют, что бы ты не сказал?