Печать

[Руслан]

На однозначно хороших и однозначно плохих персонажи делятся в сказках. А МТ, вроде, как жанр посерьезнее.

Видишь ли, демоны из Инферно - это как бы не персонажи. Вот одержимые - те уже неоднозначны. А демоны - это вирус.

[Angra.Mainyu]

Путь так. Разве кому-нибудь в здравом уме придет в голову считать вирус Эбола злым/злом?

[Kammerer]

На однозначно хороших и однозначно плохих персонажи делятся в сказках. А МТ, вроде, как жанр посерьезнее.

...и несмотря на то, что это жанр посерьезнее, там есть откровенно аморальные твари. Нефанди, Бабушка из "Орфея", Привязанные, вампиры с 0 человечностью, Танцоры, Вирм... список можно продолжать бесконечно. Я могу согласиться с моралью "нет чего-либо 100% злого", ведь даже Вирм - необходимая часть мироздания, но я буду стоять на том, что есть откровенно злокозненные существа без всякой оправдания в виде "альтернативной" морали.

[Руслан]

Ну, осознанно злыми я их и не называю. Фактически, выбора у них нет. Как Чужие могли лишь размножаться до бесконечности, пуская на инкубаторы всех встречных, так и демоны делают то. что составляет их суть.

[Angra.Mainyu]

Я могу согласиться с моралью "нет чего-либо 100% злого", ведь даже Вирм - необходимая часть мироздания, но я буду стоять на том, что есть откровенно злокозненные существа без всякой оправдания в виде "альтернативной" морали.

Уточнение 1: это утверждение распространяется на любых чужаков, испокон веков живших по своим представлениям о марали, и даже не слышавших о твоих? Уточнение 2: я правильно понимаю, что речь именно об объективных (в глазах вселенной), а не субъективных (в твоих глазах) добре и зле?

[Руслан]

я правильно понимаю, что речь именно об объективных (в глазах вселенной), а не субъективных (в твоих глазах) добре и зле?

Разве можно утверждать об объективных моральных принципах, не имея четкой концепции Бога, которой в нМТ нет?

[Angra.Mainyu]

Утверждать можно любую ерунду. Веры в его существование (да даже Бога-машины с рядом оговорок) будет вполне достаточно.

[Kammerer]

1. "Испокон веков живших по своим представлениям о морали" - в моих глазах плохое оправдание. Если, скажем, клисане (из "Космических Рейнджеров") не хотели добра и искренне считали живых существ паразитами, достойных уничтожения - это не делает их действия менее ужасными, ведь жертвы и урон не отменить.
2. Таки в Мире Тьмы есть оба вида зла. Существуют и "объективисты" вроде Бездны и её поклонников, старающихся нанести непоправимый вред мирозданию, так и "субъективисты" вроде Джентри, действия которых не наносят вред всему мирозданию, но тем не менее приводят лишь к злу.

[Angra.Mainyu]

"В моих глазах", это субъективно, но я правильно понимаю, что ты приравниваешь "в моих глазах" к "в глазах объективной вселенной"? Поклонники бездны, это Провидцы трона? А чем их правда хуже правды каких-нибудь хантеров или отверженных?

Итого, на оба уточнения ответ да? Ну это уже безо всяких преувеличений инфантилизм.

[Kammerer]

Я вообще другое имею ввиду. Я признаю, что в мире тьмы всё может быть серым. Я лишь говорю про те случаи, когда совсем уж махровое зло (пусть даже и убийство человека, которое не угрожает всему миру) пытаются прикрыть плохой отмазкой "он просто чуждый, и он не знает о нашем добре и зле". Джентри может ничего не знать о нормах людей, но похищение - это похищение, незнание не освобождает.

[Angra.Mainyu]

Незнание не освобождает только в том случае, если статья про похищение, это объективный вселенский закон, а не придумка людей между собой. В этом случае освобождает не-гражданство. Я лично ни того, ни другого не утверждаю, тупо нет информации, но мне кажется странным, когда предположение про вселенский закон преподносится, как данность.

[Kammerer]

Что, в общем-то, и есть modus operandi Джентри. Если что-то не является разрушением мироздания - значит, это делать можно. Люди же имею кучу других ограничений, что и делает их людьми.

[Angra.Mainyu]

Люди переписывают эти ограничения каждые десять лет. При этом они становятся какими-то другими существами?

[Kammerer]

Интересно, что же это за ограничения, которые переписывают каждые десять лет?

[Angra.Mainyu]

Сексуальные табу, к примеру. Сравни отношение до и после 90-х.

[Дионис]

Сексуальные табу, к примеру. Сравни отношение до и после 90-х.

их до этого срока чуть ли не по полтысячелетия не меняли. часто да) каждые десять лет)

[Kammerer]

Это не отменяет того, что у людей есть ограничения. Пусть они и меняются, они у них есть - самосозданные ограничения, не поставленные им мирозданием или кем-то свыше.
Чем Джентри похвастаться не могут.

[Angra.Mainyu]

А чем баны джентри, о которых ты сам заговорил, не аналогичные ограничения? Нашей морали они ну совершенно параллельны, но иначе и быть не может. А наши ограничения для них столь же бессмысленны.

[Kammerer]

Джентри не может нарушить свои баны - никак, абсолютно никак, даже если бы хотели. Люди имеют ограничения в виде морали - они могут её нарушить, но по большей части эту линию не пересекают по тем или иным причинам (стадный инстинкт, боязнь наказания или искренне желание не творить другим зла). Потому у Джентри - вседозволенность, которая пахнет очень плохо, а у людей - свобода воли.

[Angra.Mainyu]

Ты, ведь, понимаешь, что их тех же посылок можно сделать другой вывод - о том, что у людей вседозволенность, которая пахнет очень плохо, а у джентри порядок и дисциплина?

[Esti]

Неа. Джентри творят все, что пожелают, в пределах своих возможностей (а бан - это такая же не возможность, как отсутствие телекинеза у большинства людей), а люди - нет.

[Kammerer]

Ты, ведь, понимаешь, что их тех же посылок можно сделать другой вывод - о том, что у людей вседозволенность, которая пахнет очень плохо, а у джентри порядок и дисциплина?

Кхм. После прочтения ЦтЛшных книг я могу с уверенностью сказать - в Аркадии нифига не порядок и дисциплина.

[Руслан]

Кхм. После прочтения ЦтЛшных книг я могу с уверенностью сказать - в Аркадии нифига не порядок и дисциплина.

Поддерживаю - Хозяева это вечные дети, хаотичный аспект реальности - и никаким порядком в Аркадии и не пахнет.

[Holod]

   А вам не кажеться, что вы серьезно так отклонились от изначальной темы?

[Angra.Mainyu]

Кхм. После прочтения ЦтЛшных книг я могу с уверенностью сказать - в Аркадии нифига не порядок и дисциплина.

Поддерживаю - Хозяева это вечные дети, хаотичный аспект реальности - и никаким порядком в Аркадии и не пахнет.

Баны соблюдаются? Соблюдаются и быть нарушенными даже в теории не могут. (Телекинез из примера Эсти можно если не развить, так привить.) Железный порядок.