Печать

[Руслан]

Если верить Book of Worlds - есть Умбра и Зоны. Греза - одна из Зон. Зоны соприкасаются со всеми тремя Умбрами, но относительно Умбры - они "плоские". Они находятся внутри Умбры и вместе с тем, не занимают в ней места вовсе.

Это, кстати, наиболее логичная версия, если уж кроссоверить. Можно ещё посмотреть с позиции преобладающей энергии Востока ( в данном случае Янь).

[Руслан]

Раскрыто ли где-то в линейке Подменышей истинная причина сходства имен Фоморов и фоморианцев? Версии, описанные в коре и дополнительных книгах жутко противоречивы...

[Kammerer]

Я подозреваю, что версия одна - авторы плевать хотели на другие книги и перетягивали одеяло на себя.

[Jierdan_Firkraag]

Раскрыто в Denizens of the Dreaming.

Хотя некоторые феи считают, что часть этих существ могла быть связана с тем, что Гару называют Вирмом, предположение о том, что враги Гару, фоморианцы - обычные деградировавшие люди, мутации которых были вызваны отвратительными технологиями - как-то связаны с Древними Темными, кажется маловероятным.

[Руслан]

Хотя некоторые феи считают, что часть этих существ могла быть связана с тем, что Гару называют Вирмом, предположение о том, что враги Гару, фоморианцы - обычные деградировавшие люди, мутации которых были вызваны отвратительными технологиями - как-то связаны с Древними Темными, кажется маловероятным.

А как тогда понимать?
"Гару часто упоминают об испорченных людях, именуемых Фоморианцами, с которыми они сражаются на каждом шагу. Схожесть между этими существами и детьми Балора Одноглазого слишком очевидна для того, чтобы ее можно было просто игнорировать. Китэйн, который сталкивается с этими существами и владеет соответствующим уровнем Познания Гримуары или Дополнения Память, мгновенно убеждается в том, что эти и есть Фоморы древности, которые вновь вернулись в современный мир, но, при этом, стали еще более опасными."
Book of Lost Dreams

[Jierdan_Firkraag]

Что я могу сказать? Kammerer прав. Но Denizens of the Dreaming написана на два года позже BoLD, и согласно ей -  большинство Фоморов спит крепким сном. Кроме того, Фоморы ведь должны быть "духами" Вильда, а не Вирма, не так ли?

[Микал Миндшенти]

Я думаю, fomorian dream лежит в направлении одновременно и Вильда, и Вирма.

[Angra.Mainyu]

Вирм не банален, но его гламур - чистой воды fomorian dream.

[Jierdan_Firkraag]

Если я не ошибаюсь, Вирм тупо хочет всё уничтожить. Фоморы хотят править Миром Ужаса и Отчаяния(и черпать его Гламур).

P.S. Ясен пень, Банален не Вирм, а Ткач.

[Angra.Mainyu]

Если я не ошибаюсь, он безумен и сам не знает чего хочет. Там и исказитель, и разрушитель есть. Ну и концовки Апокалипсиса симвозилируют.

[Jierdan_Firkraag]

Если ты безумен - твоя Банальность низка или равна нулю.)

Это, кстати, наиболее логичная версия, если уж кроссоверить. Можно ещё посмотреть с позиции преобладающей энергии Востока ( в данном случае Янь).

Правда - это не отвечает на мои вопросы. Умбра для подменышей такая же, как и Мир Осени? Только Бнальность пониже (в зависимости от местонахождения)? Там описываются некие врата в Аркадию и охраняющий их Ши, с кучей классических фей и химер, но неизвестно фейри ли они или духи... Если бы они были фейри - можно было бы предположить, что в Умбре можно видеть истинное обличье китейнов и другие вещи. Если они духи похожие на фей, то, соответственно, нет.

Ладно, завязываем с оффтопом. Если есть желание еще подменышей пообсуждать - там целый раздел пустует.

[Микал Миндшенти]

Если ты безумен - твоя Банальность низка или равна нулю.)

Ткач тоже безумен

[Jierdan_Firkraag]

Хм... Ты прав. Черт. Даунтейны ведь тоже считаются безумными. И Банальными...
Определённо, Вивер - Даунтейн, а Вирм - Дримстак.

[Руслан]

Кстати, в Dreams and Nightmares есть ещё одна теория: что часть фоморских созданий бежали по путям Балора в Срединную Умбру, во владения Тьмы/Червя. Именно они и стали фоморианцами - или что скорее, с их помощью был создан способ творить фоморианцев. Этим может объяснятся сходство и одновременно различие схожих по названию существ.

[Микал Миндшенти]

Кстати, в Dreams and Nightmares есть ещё одна теория: что часть фоморских созданий бежали по путям Балора в Срединную Умбру, во владения Тьмы/Червя. Именно они и стали фоморианцами - или что скорее, с их помощью был создан способ творить фоморианцев. Этим может объяснятся сходство и одновременно различие схожих по названию существ.

Самая внятная теория, на мой взгляд.

Что касается того, что Червь - это дух разрушения, а Фоморы не хотели бы видеть мир разрушенным: помимо уже приведённого аргумента о том, что Червь внутренне противоречив, многие из его слуг и союзников тоже не хотели бы видеть мир разрушенным, а всего лишь пользуются ситуацией.

[Руслан]

Там описываются некие врата в Аркадию и охраняющий их Ши, с кучей классических фей и химер, но неизвестно фейри ли они или духи...

Согласно Umbra: Velvet Shadow - духами они стопроцентно не являются. Т.е. феи или подменыши.

[Микал Миндшенти]

Кстати, в прологе к, если я не ошибаюсь, Nobles: the Shining Host, Аваллах попадает к Вратам Аркадии и чуть было их не открывает.

[Руслан]

Кстати, в прологе к, если я не ошибаюсь, Nobles: the Shining Host, Аваллах попадает к Вратам Аркадии и чуть было их не открывает.

Первая мысль - вот почему Авалаха давно на форуме не слышно
Там Астерлан был
И врата оказались фальшивыми.

[Микал Миндшенти]

Да, смешно вышло.
Если сличить с информацией об Аркадии из Dreams and Nightmares, то не факт, кстати, что ворота совсем фальшивые - наверное, они ведут к какому-нибудь из её отражений.

[Jierdan_Firkraag]

Эм... Это - разные Врата. В Умбре, предположительно всё еще находится - один из тродов в Аркадию. Как и тот, что игроки находят в ходе хроник Immortal Eyes в Ирландии. Как и те, что обвалились. Астерлан же ушел в Грезу и искал Серебрянные Врата, если я ничего не путаю. "Физический" и центральный вход.

Т.е. феи или подменыши.

Судя по тому, что они пришли туда до Раскола - скорее всего не подменыши.
Хм... Надо почитать подробнее Velvet Shadow.

они ведут к какому-нибудь из её отражений.

Отражения... Амбе- гхм.. Аркадии?

[Руслан]

Отражения... Амбе- гхм.. Аркадии?

Ну Астерлан - в смысле тот, книжный - так ведь Марианне и сказал. Что за вратами лишь тень Аркадии.

Судя по тому, что они пришли туда до Раскола - скорее всего не подменыши.

Вопрос по поводу того, кем же являются обитающие в Грезе, особенно в Дальней феи - довольно мутный. Списывать, что все они подменыши, было бы безусловно странно - но иначе возникает сильное сомнение в целесообразности Ритуала Подменыша. Зачем было огород городить, если можно осесть в каком-то королевстве и жить как живут феи -вечно и без проблем с дисбалансом Гламура/Банальности.

[Jierdan_Firkraag]

Зачем было огород городить, если можно осесть в каком-то королевстве и жить как живут феи - вечно и без проблем с дисбалансом Гламура/Банальности.

Потому, что они - идиоты.

Кто знает, какие книги Веров подробно рассказывают о Породах? Как хорошо на свете живётся метисам, какая яркая и увлекательная жизнь у люпусов и т.д.

[Руслан]

Про люпусов Ways of the Wolf 1993 года,.

[MindEater]

Доброго дня! Такой вопрос - выпускалась ли книжка по переходу с  СМТ на НМТ? С пояснениями?

[Jierdan_Firkraag]

Вроде, Vampire Translation Guide
VtM > VtR.
VtM < VtR.

Аваллах, вроде, о нём писал.