Печать

[Kammerer]

Вроде бы десять тысяч на весь мир.

[Leshiy]

А в какой книге это говорится?

[Руслан]

В Компаньоне Рассказчика сказано, что на племя приходится от 500 до 2000 - не считая Хаккен и Танцоров, последних много больше.

[Leshiy]

Спасибо

[Микал Миндшенти]

Есть ещё вот такая компиляция по численности:
http://endersquest.wikidot.com/wod-population
Там тоже чуть больше 10 тысяч волков-оборотней, или один на пол-миллиона людей.

[pavel123]

А говорится ли где-нибудь прямым текстом о количестве оборотней? Не точная цифра, конечно, но хотя бы соотношение с числом людей/вампиров.

• Сколько в Мире Тьмы оборотней?
Ответ, увы, зависит от вас. Ответом по сути будет «недостаточно», но в целом считается, что число членов каждого племени колеблется от 500 для самых небольших (вроде Звездочетов Stargazers) и до быть может примерно 2000 для самых больших (вроде Костегрызов Bone Gnawers) — и значительно больше в случае Танцоров Черной Спирали. Пусть в Vampire и имеется четкое соотношение количества людей и вампиров, которое позволяет определить, сколько в указанном городе вампиров, для Werewolf это не работает; наибольшая концентрация популяции Гару часто очень далеко от городов, посреди волчьих территорий. Вычисляя популяцию местного септа, хорошим наглядным правилом будет определить идеальное число оборотней для заполнения всех ролей в септе, чередования сторожевых дежурств и формирования пары стай для более-менее постоянной оперативной работы — а затем уполовинить это число. Это наилучший способ передать отвратительную ситуацию, в которой находятся Гару.

Werewolf Storytellers Handbook, rev. стр. 23

[Diego]

"Отступники" - это же линия крови, правильно? Т.е. чтобы персонаж был, скажем, "отступником тореадор" - нужно, чтобы его Сир был таковым. А просто переход из Камарильи в Саббат не сделает из Тореадора - Отступника Тореадор, правильно?

[MindEater]

Отступники - это вампиры которые принадлежат Шабашу, в  то время как основной клан работает на Камарилью и Патриархов.
Это скорее принадлежность к Секте а не линия крови, хотя как я понимаю, отступники клана сохраняют свою слабость при переходе в другии фракции.

[Diego]

Т.е. справедливо будет считать так: вот был Тореадор в Камарилье, а потом он бежал в Саббат и уже стал Отступником Тореадор со всеми (пусть и немногочисленными) особенностями нового клана? (И не важно, что Сир у него был - "чистый" Тореадор?)

[Esti]

Официального ответа БВ не знаю, но, ИМХО,- нет. Слабость у него останеться та же, что была и в Камарилье (ибо с какого рожна древнему проклятию крови меняться от перехода из одной "партии" в другую?). Теоретически, правда, по мере погружения в деятельность секты, в извращенную жестокость и т.п....

[Holod]

   Если это произошло во время игровой сессии, то нет, "не справедливо". Он как был Тореадором со своими тараканами, так и останется Тореадором, со своими тараканами.
   Суть ведь тех отличий в слабости Шабашитских Торэадоров в том, что они этим занимаются уже оооочень давно, вот и съехали у них мозги набекрень.
   Если тебе так хочется, чтобы твой Торэадор был перебежчиком из Ками в Шабш (хотя, кто его примет?) и при этом обладал слабостью Отступников, то для этого тебе нужно прожить как часть Шабаша изрядное количество лет, да и то не факт, что станешь иным. Тут уж как рассказчик позволит.
   Посути, изменение слабости, может стать частью самой хроники.

[MindEater]

Диего - он будет тореадором Антитрибу, но не по становлению, а по переходу (прям как князь Милана).
Слабость же... Это на усмотрение мастера.

[Бармалей]

В каких книгах/какой книге описаны Мерфолки из линейки Подменышей? Алсо, это отдельный подвид фей - как Нуннехи - или просто специфический Кит/Род?

[Руслан]

В blood-dimmed tides. Как и нуннехи это другой подвид.

[Бармалей]

Знает ли среднестатистический Цимисх о том, что Старейший все ещё живет, цветет и пахнет?

[Руслан]

Нет. Разве что на уровне слухов. Не забывайте, что Ласомбра и Цимисхи активно продвигали миф про гибель своих Патриархов как инструмент вербовки в Саббат.

[Руслан]

Вот интересно, могли ли феи пойти путем Неодушевленных и сделать своими Якорями людей, раз уж были связаны именно с их мечтами? В конце концов, между племенами фей изначально было не так уж много разницы да и и путь Подменыша - далеко не единственный способ выжить.

[Witpun]

Руслан, аналогия действительно напрашивается.
Однако
- Если предположить, что подменыши - наследники фей из темных веков, виды фей различаются очень серьезно.
- Взаимодействие с якорем тоже довольно сильно отличается от жизни в смертном обличии.
Путь подменыша - действительно не единственный способ выжить, и немаловажная составляющая прелести мира тьмы в его разнообразии. Стоит ли без нажды полосовать его бритвой Оккама?

[Weirdling]

...И используется та же лексика: Сир, Птенец?

Да. Сир, дитя(птенец)

Скажите, пожалуйста (или киньте ссылку) - как обстоят дела с типичными отношениями между Сиром и Птенцом у Саббата? Там тоже поддерживаются такие же "теплые отношения" и преданность, как в Камарилье?

Нет. До ритуала Создания такой птенец считается недовампиром, которого может шпынять и унижать любой труСаббат. После прохождения им ритуала Создания, он становится труСаббат, т.е. братом/сестрой и полноправным членом стаи.

Т.е. справедливо будет считать так: вот был Тореадор в Камарилье, а потом он бежал в Саббат и уже стал Отступником Тореадор со всеми (пусть и немногочисленными) особенностями нового клана? (И не важно, что Сир у него был - "чистый" Тореадор?)

Нет, он останется Тореадором, просто будет считаться отступником по факту отступничества. Чтобы заиметь особенности Toreador Antitribu, надо получить Становление от Тореадора Антитрибу.

[msss]

Существуют отчеты по играм по Падшим?

[alex56]

Вопрос по ревенантам семьи Рафастио.
В описание сказано, что они могут изучать как Тауматургия, так и "низшую магию". Возможно ли, чтобы представитель этой семьи владеть и тем и другим? И как это можно отразить механически при создании персонажа?

[pavel123]

На мой взгляд, Рафасто мастера именно "низшей магии" и тауматургия в списке дисциплин - это её эмуляция. Кроме того, если они способны изучать магию, то зачем им тауматургия, в которой им без гуления старым вампиром не подняться выше 1 уровня?
Но в любом случае, я бы не разрешил одновременно брать и то и то - слишком разные принципы у этих колдунств.

[MindEater]

Существуют отчеты по играм по Падшим?

А это ещё что такое?

[alex56]

На мой взгляд, Рафасто мастера именно "низшей магии" и тауматургия в списке дисциплин - это её эмуляция. Кроме того, если они способны изучать магию, то зачем им тауматургия, в которой им без гуления старым вампиром не подняться выше 1 уровня?
Но в любом случае, я бы не разрешил одновременно брать и то и то - слишком разные принципы у этих колдунств.

С одной стороны да. Но в "Секретах черной руки" (конечно, это и не канон, но все же) написано, что среди них есть даже пробудившиеся, а "низшая магия" с "тауматургией" опнисываются как бы параллельно (по крайней мере я так понял ).

[pavel123]

среди них есть даже пробудившиеся

Такое возможно, в "Blood Treachery" об этом сказано. Но - увы!- ненадолго. Гилгул не за горами.
Что до тауматургии и "низшей магии", то, по моему мнению, ревенанты не могут развивать их одновременно. Но - "Золотое правило" наше всё.