Печать

[Tamurille]

ИМХО, если нет желания останавливать время в одном кадре с собой, то что-то не так либо со временем, либо с отношением к себе.

А еще есть страх, что фотографии высасывают душу

[Руслан]

Ну, разделенная душа, ИМХО - тоже душа. Любовь ведь тоже душу высасывает - но она от этого не убывает...

[Tamurille]

Ну, разделенная душа, ИМХО - тоже душа.

Разделенная душа - это Хоркрукс

[Руслан]

Разделенная душа - это Хоркрукс

Это через убийство - тогда Хоркрукс

[Teclis]

Ну, разделенная душа, ИМХО - тоже душа. Любовь ведь тоже душу высасывает - но она от этого не убывает...

Интересное предположение, Скорее Она наполняет Душу. Кстати Рус - может отдельную тему на этот счас а то опять флуд и никаких фоток =)

[Tamurille]

Я очень удивилась, увидев, что я топикстартер темы про разделение души 

[Tamurille]

Это через убийство - тогда Хоркрукс

Кстати, кто как считает, каков вообще принцип этого дробления души на Хоркруксы?
И отчего маги так плевались от одного этого слова, хотя убийства происходили повсеместно и так?

[Angra.Mainyu]

Убийство по их мнению, это преступления против природы, блаблабла. (Смотреть animal planet до полного исцеления, ага. )

[Руслан]

Кстати, кто как считает, каков вообще принцип этого дробления души на Хоркруксы?
И отчего маги так плевались от одного этого слова, хотя убийства происходили повсеместно и так?

Мне кажется, тут проблема намного шире и глубже. Вспомним последнюю книгу.
Душа существует  и после смерти. Ущербная душа не может пойти "дальше", чем бы это дальше не было. Таким образом, совершающий ритуал Хоркрукса фактически отрезает у себя возможность духовного существования.
Сам же страх убийства я как раз не помню. Муди и многие фениксовцы как раз на эту тему даже Гарри упрекали, когда он себя выдал гуманизмом и Экспеллиармусом. Если про аваду - то это уже состояние, когда маг наслаждается убийством и как любые нормальные люди, они к этому относятся соответствующие.

Убийство по их мнению, это преступления против природы, блаблабла.

Ангра, ну ты тоже не передергивай. Не было такого. Речь шла о том, что люди как раз и отличаются от животных правом выбора действий и способностью жить выше инстинктов.

[Angra.Mainyu]

В кино было - ну или переводчики отожгли - и сильно меня позабавило.

[Руслан]

К Йотунам кино - там от книги рожки да ножки.

[Kammerer]

Мне кажется, тут чуть проще. Волшебники как раз знают о существовании души, и относятся к ней не так, как магглы. Сам факт сушествования Поцелуя Дементора лично оскорбляет Ремуса. Так как он вырос в магической среде, думаю, это общее отношение всех магов, и любое вмешательство в любую душу волшебники воспринимают очень серьезно и без юмора.

[Руслан]

Кстати, а ведь в Министерстве даже проход "туда" есть... за одной занавесочкой...

[Tamurille]

А чем отличается хоркруксоделательное убийство от обычного?
Пожиратели хладнокровно убивали десятки людей, но никто не падал в шоковые обмороки при одной мысли об этом, тогда как, стоило речи зайти о хоркруксе, начиналось заламывание рук ("Разорвать душу пополам!" - в ужасе восклицал Слагхорн в воспоминаниях)

[Kammerer]

Я, честно, не помню никаких упоминаний, что это проход именно "туда". Может, это аннигилирующее окно?
Кстати, почему-то это вспомнилось - стрип

Tamurille
На этот вопрос я прошлым постом ответил. Волшебникам сама манипуляция с душой кажется преступлением. В терминах MtAw есть, кстати, похожее преступление с похищением души.
Просто это не сколько акт неморальности, сколько акт высшего высокомерия - "я делаю с душами что хочу".

[Руслан]

Думаю, здесь все же шок не от убийства, а от того, что это инструмент разрыва души. Т.е. пугает всех то, что кто-то из окружающих способен пойти на явно неадекватный поступок. А ведь рядом есть привидения - которые совсем не счастливы тем, что так и не ушли...

Я, честно, не помню никаких упоминаний, что это проход именно "туда".

А шепот, которые Луна и Гарри слышали?

[Kammerer]

Я не помню, какой это был конкретно шёпот.

[Tamurille]

Tamurille
На этот вопрос я прошлым постом ответил. Волшебникам сама манипуляция с душой кажется преступлением. В терминах MtAw есть, кстати, похожее преступление с похищением души.
Просто это не сколько акт неморальности, сколько акт высшего высокомерия - "я делаю с душами что хочу".

Виновата, не так сформулировала вопрос.
Разве обычное убийство менее губительно для души, чем то, которое совершается с целью создать хоркрукс?
Или "расщепление" влечет за собой в большей степени некий ритуал-катализатор, нежели само преступление?

[Tamurille]

Да и про "туда" им кто-то рассказал, вроде, Дамблдор. Или Ремус намекал.

[Kammerer]

Виновата, не так сформулировала вопрос.
Разве обычное убийство менее губительно для души, чем то, которое совершается с целью создать хоркрукс?
Или "расщепление" влечет за собой в большей степени некий ритуал-катализатор, нежели само преступление?

Второе возможно, но не обязательно. Скорее всего, просто убить - это плохо, но сделать хоркрус - это то же самое плохо, но ты еще и кромсаешь свою душу.

[Руслан]

Я не помню, какой это был конкретно шёпот.

Новая комната, прямоугольная и слабо освещённая, была больше последней, а пол её спускался вниз ступенями, образуя огромную каменную яму футов двадцати в глубину. Они стояли на самой верхней из этих крутых каменных ступеней, или скамей, амфитеатром идущих вокруг всей комнаты, – глядя на них, Гарри вспомнил зал заседаний, где его судил Визенгамот. Однако тут вместо стула с цепями на дне ямы возвышалась каменная платформа, а на ней – каменная же арка, покрытая трещинами, такая древняя и ветхая на вид, что непонятно было, как она ещё не рассыпалась в пыль. Проём арки, стоящей на платформе без всяких дополнительных опор, был закрыт изорванным чёрным занавесом; несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, этот занавес еле заметно колыхался, словно до него только что дотронулись.
– Кто здесь? – спросил Гарри, спрыгивая на следующую скамью. Никто ему не ответил, но занавес в арке по-прежнему зыбился, точно колеблемый лёгким ветерком.
– Осторожно! – шепнула Гермиона.
Гарри спустился по крутым уступам до самого дна каменной ямы и медленно двинулся к платформе. Его шаги сопровождало громкое эхо. Отсюда, снизу, островерхая каменная арка казалась гораздо выше. Занавес продолжал мягко колыхаться, словно сквозь него секунду назад кто-то прошёл.
– Сириус? – снова подал голос Гарри. На этот раз он говорил тише, поскольку был совсем близко.
У него было очень странное чувство – будто по ту сторону занавеса, прямо за аркой, кто-то стоит. Сжав палочку как можно крепче, он стал боком пробираться вдоль платформы, но там никого не оказалось: он снова увидел изорванный чёрный занавес, только с другой стороны.
– Пойдём, – окликнула его Гермиона, спустившаяся до середины амфитеатра. – Тут что-то не так, Гарри. Лучше уйдём отсюда.
Вид у неё был испуганный – гораздо более испуганный, чем в предыдущей комнате, где плавали мозги, – но Гарри показалось, что в этой арке, несмотря на всю её ветхость, есть своеобразное очарование. Она пробудила в нём любопытство: у него возникло сильное желание подняться на платформу и пройти сквозь эту мягко колышущуюся вуаль.
– Пойдём, Гарри, пожалуйста! – повторила Гермиона ещё настойчивее.
– Сейчас, – сказал он, но не тронулся с места. Его ушей только что достигли странные звуки. Это был слабый шёпот или ропот, словно по ту сторону занавеса тихо переговаривались какие-то люди.
– Что вы говорите? – спросил он так громко, что его слова эхом прокатились по всему помещению.
– Никто ничего не говорил, Гарри! – сказала Гермиона, шагнув к нему.
– Кто-то шепчет там, сзади, – сказал он, нахмурившись, и чуть отодвинулся от неё, не давая взять себя за руку. – Это ты, Рон?
– Я здесь, дружище, – отозвался Рон, появляясь сбоку от платформы.
– Неужели вы ничего не слышите? – удивлённо спросил Гарри, поскольку тихий ропот усиливался; неожиданно для себя Гарри заметил, что уже стоит одной ногой на платформе.
– Я тоже их слышу, – сказала Полумна, подойдя к ним с другой стороны. Она не сводила глаз с колеблющегося занавеса. – Там, внутри, кто-то есть!
– Что значит «внутри»? – осведомилась Гермиона, спрыгивая с нижней скамьи. Она говорила гораздо более сердито, чем того требовала ситуация. – Там нет никакого «внутри» – это просто арка, туда никто не поместится. Хватит, Гарри, пойдём отсюда…
Она схватила его за локоть и потянула, но он не послушался.
– Гарри, мы пришли сюда ради Сириуса! – сказала она высоким, напряжённым голосом.
– Ради Сириуса… – повторил Гарри, как зачарованный глядя на волнующийся занавес. – Да-да…
Что-то наконец встало на место у него в мозгу – Сириуса взяли в плен, его пытают, а он здесь таращится на эту арку…
Он отступил от платформы на несколько шагов и с трудом оторвал взгляд от занавеса.
– Пошли, – сказал он.
И ещё
- Да и вообще, это ведь не значит, что мы с мамой больше никогда не увидимся, правда?
– Э-э… не значит? – озадаченно повторил Гарри. Она покачала головой.
– Брось. Ты же сам их слышал – там, за занавесом.
– Ты имеешь в виду…
– Ну, в той комнате с аркой. Их просто не видно, вот и всё. Но ты их слышал.
Они поглядели друг на друга. Полумна слегка улыбалась. Гарри не знал, что и думать: Полумна верила в такие фантастические вещи… однако он действительно слышал за тем занавесом голоса.

[Tamurille]

К слову..

Ну, разделенная душа, ИМХО - тоже душа. Любовь ведь тоже душу высасывает - но она от этого не убывает...

"Бывают моменты, когда Бог приходит и стучится в вашу дверь. Это и есть любовь — Бог, стучащийся в вашу дверь. Через женщину, через мужчину, через ребёнка, через любовь, через цветок, через закат или рассвет... Бог может стучаться миллионами разных способов. Но каждый раз, когда Бог стучится в вашу дверь, вы начинаете бояться. Священники, политики, родители создали эго — и оно в опасности. Оно начинает чувствовать, что умирает. Вы отступаете. Вы сдерживаете себя. Вы закрываете глаза, закрываете уши — вы не слышите стука. Вы прячетесь обратно в свою нору. Вы закрываете двери.

Любовь похожа на смерть — она и есть смерть. И тот, кто хочет познать истинное блаженство, должен пройти через эту смерть, поскольку воскресение возможно только после смерти.

Иисус прав, говоря, что вы должны нести свой крест на плечах. Вы должны умереть. Он говорит: "Пока вы не родитесь снова, вы не увидите моё царство, вы не увидите то, чему я вас учу". И он говорит: "Любовь — это Бог". Он прав, потому что любовь — это врата."

[Сноходец]

К слову, не любовь — это Бог, а Бог — это любовь. (1Ин 4:16.)

[ChudoJogurt]

Мне эта идея никогда не нравилась в христианстве.

Касательно хоркруксов - любое убийство вредно для души, сколько я понял мифологию Гарри Поттера. Но если обычный товарищ делает трещину, то когда ты делаешь хоркрукс, ты кусок вырываешь с мясом а потом еще и пытаешься с ним что-то сделать.
Разница - как между просто полоснуть себя ножем, или потом влезть в рану руками.