Влияние киношаблонов на сознание людей

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Влияние киношаблонов на сознание людей  (Прочитано 5861 раз)

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля

Заметила одну такую штуку. Она меня опечалила чрезвычайно.
Каждый знает, что такое самопожертвование. Вообще это подвиг величайшей морали и величайших противоречий. Нужно иметь просто железную волю и мужество, чтобы пойти против всего физиологического и природного в себе, обойти все инстинкты и стоп-сигналы. Но при этом совершить огромнейшее преступление против себя, поскольку нет ничего на свете ценнее жизни. Чаще всего на такое идут матери, движимые инстинктом, но это природный механизм, потому оправдан.
Но, черт побери, стоит посмотреть современные фильмы - в каждом задрипанном сериалишке найдется с десяток типов, которые обязательно жертвуют собой во имя всех подряд: дитя, брата, возлюбленного, незнакомца на заправке... Вообще трудно вспомнить фильм, вкотором есть экшн-сцены, но никто не несется под пули. Книжки не отстают.
Я, конечно, понимаю, что подобное - легчайший способ демонстрации того, как ГГ офигенен и высокоморален, но опопсовить такое! То, что всегда отличало солдат нашей нации, что является просто пиком проявления силы духа и любви, что служило поводом для канонизации человека в лик святого! Люди, пожирающие все эти произведения, уже и реагировать перестали на подобные моменты, как будто приносить себя в жертву - это в порядке вещей.
Ну это просто преступно, ИМХО.
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

гR.I.B.

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #1 : 21 Февраля 2013, 01:18:31 »

Потому, что зритель наелся всем остальным... А сейчас и наедается самопожертвованием.
Записан
Когда-нибудь черепаха научиться летать.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #2 : 21 Февраля 2013, 01:39:38 »

Tamurille, в вашем посте меня смущают две вещи: однозначно негативная оценка шаблона/тропы, происходящая из достаточно сомнительного для меня утверждения об обесценивании самопожертвования (сравнительно недавно, например, довелось побывать в окрестностях мемориала рейсу 93, и обесценивания самопожертвования я там не заметил) и самопожертвование как исключительная отличительная черта солдат русской - как я предполагаю - нации).
Записан

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #3 : 21 Февраля 2013, 02:32:10 »

Tamurille, в вашем посте меня смущают две вещи: однозначно негативная оценка шаблона/тропы, происходящая из достаточно сомнительного для меня утверждения об обесценивании самопожертвования (сравнительно недавно, например, довелось побывать в окрестностях мемориала рейсу 93, и обесценивания самопожертвования я там не заметил) и самопожертвование как исключительная отличительная черта солдат русской - как я предполагаю - нации).

Об исключительности черты речь не шла. Но, согласитесь, в глазах зрителя-потребителя понимание глубины мужества реальных военных подвигов... да не только русских, просто для данной нации это чуть более характерно, чем для остальных... Будет стушеванно на фоне огромного опыта лицезрения героических смертей по поводу и без.
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #4 : 21 Февраля 2013, 09:34:36 »

 Вряд ли. Надо очень сильно потерять связь с реальностью, чтобы фильмы затушевали реальные подвиги.
Меня лично бесит другое - что персонажи фильмов в последнее время жертвуют собой там, где этого ещё не требуется.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #5 : 21 Февраля 2013, 11:53:44 »

Для меня киношные самопожертвования (если в подходящих ситуациях, как было замечено) никогда не теряли силы. Полагаю, это значит, что найдётся также огромное число и других как я.
Записан

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #6 : 21 Февраля 2013, 11:57:56 »

Их просто слишком много. Слишком. Теряет силу или нет - еще вопрос, а вот разница между тем, когда это оправданно, и тем, когда это является дешевым слезовыжимательным трюком, уже расплывается
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #7 : 21 Февраля 2013, 13:01:56 »

Наверное, я всё-таки не те фильмы смотрю - такого обилия бросающихся на пули не наблюдаю %)

Кстати, а вот песня "Ради тебя я схвачу гранату" действительно раздражает.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 151
  • Сообщений: 2668
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #8 : 21 Февраля 2013, 13:21:53 »

Человеку свойственно учиться на примерах. Так что это очень хорошо, что синематограф (в большинстве своём пошлый и вредный) утверждает жертвенную любовь в качестве нормы.
Записан

Witpun

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 49
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #9 : 21 Февраля 2013, 15:44:08 »

Так ведь не утверждает. То есть, попытки может и делает, но эффекта не достигает. Да, на экране герои и героиды штабелями складываются во имя и на благо (по утверждению топикстартера), но ни в реальной жизни ни даже в ее симуляции - ролевых играх такого особо не наблюдается. Не думаю, что стоит давать этому явлению оценку.
Что же до позиции Тамуриль, как говорил классик "не читайте советских газет до обеда")))
Записан
"Не надо нападать на мою теорию. Она прекрасно развалится сама собой" (с)

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #10 : 21 Февраля 2013, 18:21:29 »

Цитировать
Да, на экране герои и героиды штабелями складываются во имя и на благо (по утверждению топикстартера), но ни в реальной жизни ни даже в ее симуляции - ролевых играх такого особо не наблюдается.
Вы просто играете не в те ролевые игры). Есть ролевые игры, в которых идея самопожертвования ради чего-то большего выступает одним из ключевых элементов, и там с жертвенностью все очень даже неплохо.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #11 : 21 Февраля 2013, 18:24:34 »

Например?
И здесь речь не о том, на чем основана игра, а о том, что игроки не больно-то хотят, чтобы их персонажи стали героями, ИМХО.
З.Ы. Я лично не принижаю подвигов ИРЛ-героев, но когда можно обойтись без  них- это, конечно, лучше.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #12 : 21 Февраля 2013, 18:55:40 »

Например, у нас есть такая чудесная игра как Szare Szeregi, в которой игроки играют детьми-скаутами во время Варшавского восстания, и, как ни странно, в конце умирают, предварительно пожертвовав тем, что было для них самым дорогим: любимым местом в Варшаве, любовью к близким и т.д. Сама суть игры заключается в жертвенности персонажей. Похожее сочетание механики-атмосферы с упором на жертвенность, кажется, было в игре о Голодоморе. Помимо этого должно было еще немало инди-игр, которые делают упор именно на такие темы.
Цитировать
И здесь речь не о том, на чем основана игра, а о том, что игроки не больно-то хотят, чтобы их персонажи стали героями, ИМХО.
Попробуйте поиграть по Wraith: The Oblivion :).
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #13 : 21 Февраля 2013, 19:04:21 »

Не люблю инди, но смысл я понял.
Цитировать
Попробуйте поиграть по Wraith: The Oblivion .

Это про старых призраков? Вроде пример не корректный: там ты уже an hero. И героизмом в буквальном смысле станет пожертвовать просветлением (или как оно?) и попасть под обливион, к чему тоже мало кто рвется.
Сам я сеттинг не знаю, это размышления если Рабинович правильно напел.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #14 : 21 Февраля 2013, 19:06:51 »

в игре о Голодоморе
Плакалъ. :)
Записан

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #15 : 21 Февраля 2013, 19:10:17 »

Человеку свойственно учиться на примерах. Так что это очень хорошо, что синематограф (в большинстве своём пошлый и вредный) утверждает жертвенную любовь в качестве нормы.
Это учит немного другому. Никто рисковать сам не станет, но будет ожидать этого от других. И проникнется идеей ничтожности человеческой жизни.
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #16 : 21 Февраля 2013, 19:12:02 »

В общем-то, любой Call of Ctulhu можно отнести в жертвенности. Главный закон жанра? В конце ты обязательно умрешь или сойдешь с ума. Так что тут уже несколько другие способы достижения победы.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #17 : 21 Февраля 2013, 19:14:50 »

Мне, к слову, кажется, что жертвенность в развлекательном произведении не более, чем часть развлекалочки, и научить чему-либо не может, но и опошлить что-либо тоже не может. Потому-что существует параллельно аналогам из реальности.

Согласитесь, сцена самопожертвования героя в сказке или боевичке, и, например, фильме о войне, воспринимается совершенно по-разному.
Записан

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #18 : 21 Февраля 2013, 19:17:29 »

Просто угнетает, что затепли до безобразия. Практически до "Ну и что?"

В Супернатуралах у членов семьи Винчестер это что-то вроде хобби. :)
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 151
  • Сообщений: 2668
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #19 : 21 Февраля 2013, 19:19:08 »

Это учит немного другому. Никто рисковать сам не станет, но будет ожидать этого от других. И проникнется идеей ничтожности человеческой жизни.
Вам, значится, виднее, раз Вы так уверенно это говорите.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #20 : 21 Февраля 2013, 19:22:24 »

На бытовом уровне этого и так большинство ожидает, сознательно или подсознательно.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #21 : 21 Февраля 2013, 19:49:05 »

Цитировать
Это про старых призраков? Вроде пример не корректный: там ты уже an hero. И героизмом в буквальном смысле станет пожертвовать просветлением (или как оно?) и попасть под обливион, к чему тоже мало кто рвется.
Сам я сеттинг не знаю, это размышления если Рабинович правильно напел.
Смысл в том, что призраки регулярно умирают снова, проваливаясь в Страдания). В том числе, регулярно жертвуя собой ради Оков и Страстей.
Цитировать
Плакалъ.
А это смешно?
Цитировать
Просто угнетает, что затепли до безобразия. Практически до "Ну и что?"
Ну, мне, наверное, везет в том плане, что я смотрю другие фильмы и сериалы, и такого злоупотребления я не замечал). То же Сверхъестественное меня очень разочаровало уже на втором сезоне, и отнюдь не из-за передозировки жертвенности.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #22 : 21 Февраля 2013, 19:55:39 »

Тогда жертва вообще вещь неправильная получается.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Tamurille

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 325
  • behold!
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #23 : 21 Февраля 2013, 20:02:25 »

Тогда жертва вообще вещь неправильная получается.
Ну, с одной стороны это даже грех..
Записан
Ни один ребенок не рождается идиотом. Чтобы стать идиотом, нужно образование.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Влияние киношаблонов на сознание людей
« Ответ #24 : 21 Февраля 2013, 20:04:38 »

Вообще-то, самопожертвование грехом, в христианстве, не считается.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 20:15:21 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."