Печать

[Микал Миндшенти]

В таблице вижу Витэ, но не вижу Инь и Ян. Как все знакомые с куэй-дзин помнят, инь и ян весомо взаимосвязано с эмоциональным и мистическим состоянием человека или супернатурала, а также у катаян в дхармах рассматриваются четыре возможных равноправных добродетели (Хун, П'о, Ян, Инь) и состояние баланса между ними. Также ян и инь поглощаются наподобие витэ, либо наподобие некоторых частей души. При этом это необязательно связано с поглощением физического носителя (плоть, кровь), а может представляться в виде дыхания.

Ну я гуй-жэнь похуже знаю. Вносите свои предложения.

Читал, что Инь отождествляется с psyche призраков (а По с shadow), но не знаю, как это вместить в таблицу.

[Patrick]

И, если уж речь идёт и о Витэ тоже, то сюда уж и гламур, пафос, веру, что-там ещё добавить надо...

[Микал Миндшенти]

И, если уж речь идёт и о Витэ тоже, то сюда уж и гламур, пафос, веру, что-там ещё добавить надо...

Считается, что это всё разновидности одного и того же. Хотя у меня есть сомнения, но каноном они не подтверждены пока.

[Patrick]

Ну я гуй-жэнь похуже знаю. Вносите свои предложения.

Читал, что Инь отождествляется с psyche призраков (а По с shadow), но не знаю, как это вместить в таблицу.

А ещё постоянное Ян равносильно Храбрости, а Инь Самоконтролю, по крайней мере во всех игромеханических частях.

Ах. да. Инь и Ян ещё являются как постоянной характеристикой (наподобие чеовечности, постоянной силы воли или храбрости), так и связанным с постоянной характеристикой ресурсом(вроде витэ, пафоса, веры)

[Patrick]

Считается, что это всё разновидности одного и того же. Хотя у меня есть сомнения, но каноном они не подтверждены пока.

Тут опять же загвоздка с катаянами, которые внутри этого витэ фактически различают два разных вида ресурса, завязанных на личностные характеристики. Да и выпивание витэ из человека не уменьшает его способность производить веру или гламур (если не до смерти, конечно). Но если и до смерти, то дают пафос

[Микал Миндшенти]

Есть вот такая табличка http://www.reocities.com/timessquare/tower/7885/ST/house.html, раздел "Кроссовер", но это, насколько я понимаю, house rules, хотя и основанные на информации от катаянов и оборотней. На всякий случай внёс информацию оттуда в нашу табличку.

[Patrick]

Есть вот такая табличка http://www.reocities.com/timessquare/tower/7885/ST/house.html, раздел "Кроссовер", но это, насколько я понимаю, house rules, хотя и основанные на информации от катаянов и оборотней. На всякий случай внёс информацию оттуда в нашу табличку.

Как-то там совсем плохо в той табличке.
Начнём:

Инь - Банальность.
Полноте! Дхарма - Песня Тени, Добродетель - Инь:

Драгоценность Полуночи (важная дхармическая сутра, из которой и вышло прозвище «Костяные Цветы») сравнивает миры духов с великолепной паутиной, а мир живых – с росой на ее нитях.

Инь - тёмный гламур. Многие Ши или Слуаги очень похожи повадками на Инь-ориентированых куэй-дзин.

Вилпауэр (Оборотни) - Инь, Самоконтроль, Банальность:
Простите, а где вилпауэр других линеек? Или они настолько разные, что не соответствуют друг-другу? Что за бред!

ИМХО, табличка может служить исключительно для расчёта что против чего кидать или вычитать при кроссовере. В дисциплине сказано что сопротивление Самоконтролем? Значит для других линеек кидаем Инь, Банальность, Память, а если ничего не нашлось, то виллпауэр. И так далее. К душам и энергиям это имеет крайне опосредствованое отношение. Что и вынесено в заголовок таблицы "Crossover. Comparing traits"

[Микал Миндшенти]

ИМХО, табличка может служить исключительно для расчёта что против чего кидать или вычитать при кроссовере. В дисциплине сказано что сопротивление Самоконтролем? Значит для других линеек кидаем Инь, Банальность, Память, а если ничего не нашлось, то виллпауэр. И так далее. К душам и энергиям это имеет крайне опосредствованое отношение. Что и вынесено в заголовок таблицы "Crossover. Comparing traits"

Да, Вы правы. Пожалуй, тогда удалю это сравнение, чтобы не сбивать с толку.

[Шутник 2]

Как вам предстоаляется, пробужденные (на момент смерти) маги в Принципе могут стать призраками ?   Или если они ДОЛЖНЫ стать призраками, они становятся ДУХАМИ ?

Разум 4, Дух 3 и выше говорят что маг может ипользовать динамичную магию и тогда когда от него остались только Душа и Разум. (+ аватар)    

Например если перерублен серебрянный шнур Остается душа, разум, и аватар     И маг используя динамичную магию еще может поборотся за свое существование. Или при переходе вживую в мир духов материальное тело ИСЧЕЗАЕТ, сменясь идеализированым духовным обликом. То-есть у мага НЕТ связи с реальностью или своим  материальным воплошением на земле.

Из чего исхожу что Душа, Разум и Аватар не различные части "Души" между которыми можно провести некие границы и выделить различные инивидуальные  особенности, а подобие отражению в разбитом зеркале, когда различия и границы возникают из особенностий восприятия, самого лица осуществляюшего наблюдение.

[тохта-найон]

Однако  очень  часто  говорят  о  том, например  в  традубке  Вербена, что  Маг  может  унаследовать  Аватар  от  других  магов.
Что  касается  пробуждения  в  момент  смерти, то  либо  маг  перживает  клиническую  смерть, ивсе  таки  возвращается  к  жизни (агама  эфтанатос), или  умирает.
Умерший  маг  совсем  не  обязательно  станет  призраком, хотя  я  не  вижу  причин  по  которой  он  не  может  стать  призраком, но  обязательно  потеряет  Аватар, т.е.  возможность  творить  динамическую  магию.
Высокие  уровни  Разума  позволяют  переносить  сознание  мага  в  нечто  другое, но  при  этом 
он  продолжает  жить  в  другом  теле, или  хотя  в  другой  форме, но  точно  не  становиться  призраком. Хотя  возможно  становиться  духом (ведь  Оракулы  это  духи).

[Микал Миндшенти]

(ведь  Оракулы  это  духи).

Не встречался с такой трактовкой. Это откуда информация?

[тохта-найон]

А  кто  они?

[Witpun]

Если я правильно понял суть беседы, оракулы - это покровители сфер магии. И, соответственно, они же мастера сфер. При этом, духи не используют пробужденную магию. Я где-то ошибся?

[Юкио]

А  кто  они?

Никто не знает. Они могучи, загадочны и непостижимы. Если считать магов котятами, скачущими по роялю и извлекающими, при этом, какие-то звуки, то Оракулы - Рэй Чарльз.

[тохта-найон]

Я  по  простоте  душевной  думал, что  это  маги, которые  отказались  от  Возвышения, что  бы  помогать  людям (магам, природе, колесу  и  т.д.)  и  стали  воплощениями  своих  сфер,
т.е.  духами (поскольку  людьми  они  точно  не  являются).

[Юкио]

Я  по  простоте  душевной  думал, что  это  маги, которые  отказались  от  Возвышения, что  бы  помогать  людям (магам, природе, колесу  и  т.д.)  и  стали  воплощениями  своих  сфер,
т.е.  духами (поскольку  людьми  они  точно  не  являются).

Таких, судя по книге Masters of the Art, называют Exemplars. А Оракулы, по ней же, еще круче. Только им, как истинным Буддам, уже ничего и не надо почти.

[Микал Миндшенти]

Таких, судя по книге Masters of the Art, называют Exemplars. А Оракулы, по ней же, еще круче. Только им, как истинным Буддам, уже ничего и не надо почти.

Для справки скажу, что изначально Оракулы таки были сверх-мастерами сфер.
И ещё: до катаклизмов Времени Расплаты маги могли жить в Умбре (ну, точнее, в умбральных мирах) и при этом не становиться духами. Тот же Портос жил несколько веков в Доиссетепе.

[Teclis]

Хотя современный человек верит в то, что может безгранично изменяться самостоятельно или под каким-нибудь внешним воздействием, потрясающим, а вернее ужасающим фактом остается то, что, вопреки цивилизации и христианскому воспитанию, он, в нравственном смысле, по-прежнему так же скован инстинктами, как и животное, и потому в любой момент может стать жертвой зверя, что сидит внутри него. Эта истина теперь универсально больше, чем когда-либо прежде, и не зависит от образования, культуры, языка, традиций, расы и местности проживания.
© Карл Густав Юнг


Может таки Зверь и есть душа и никуда нам от нее не деться)...