Печать

[pavel123]

Я думаю, имелся в виду пример, когда изменчивостью гулю была придана идеально красивая внешность.

Так я ответил. Был красивый гуль - стал уродливый носферату. Всё просто.

[Сфинкс]

Вообще, Изменчивость можно "лечить".
1. Другой практик Изменчивости может переделать внесенные изменения, если его уровень Дисциплины равен или выше. Теоретически, в таком разрезе даже гуль может... если вдруг у него 3 уровень, а на нем практиковался Цимисх со 2ым. Но это спорно.
2. Если поколение вампира ниже, чем поколение причинившего изменения Цимисха, он может лечить их как усиленный урон. Т.е. 5 ПК и ночь покоя.
Далее. Все результаты должны сохраняться у ревенанты или гуля и после Объятий. Если они не станут противоречить клановому проклятью - как раз случай Носферату. НО! Если результаты Изменчивости не улучшают внешность Носферату (были ли они причинены до или после Объятий), то они сохраняются. Примером служит родословная Вольси, которая была мерзкой даже по меркам Носферату - и бадам-тс, результатом наказания балканских Цимисхов местным Носферам, что воровали их стадо. В итоги Вольси жили в земле, в норах, изгои среди изгоев, и зарылись так глубоко, что про них все позабыли.

Я бы, как Рассказчик, не позволил гулю как-либо отделаться от результатов Измечнчивости, разве что над ним поработают другой, более прокачанный Цимисх. А все изменения, функциональные или косметические, что не улучшают Внешность, сохранил или, как верно сказали выше, исказил бы их, сделав уродливыми.

[DuggahBouse]

Я только начинаю разбираться в системе и у меня появилась куча вопросов. (редакция 1999г)
1. Я не совсем понимаю как работает Множественное действие. Каждый ход игроки, если хотят сделать множественное действие (несколько ударов, допустим), им нужно совершать математические вычисления со своими дайсами?
2. Стремительность исключает вычитание кубиков из запаса дайсов, то есть персонажи со стремительностью могут делать столько действий, сколько хотят, до скончания веков?
3. Есть ли варианты более упрощенной боевой системы? Все выглядит как сложная математическая задача (ну ладно, не сложная, но играть в таких условиях и отыгрывать не особо хочется)

[Руслан]

Я не совсем понимаю как работает Множественное действие. Каждый ход игроки, если хотят сделать множественное действие (несколько ударов, допустим), им нужно совершать математические вычисления со своими дайсами?

Когда персонаж выполняет множественные действия, он заявляет, сколько всего действий хочет выполнить. Их первого действия вычитается число дайсов, равное этому количеству зявяленных действий, из каждого последующего на один больше по нарастающей. Например, я заявил 3 действия. Из первого я вычту -3 дайса, из второго -4, из третьего -5.

2. Стремительность исключает вычитание кубиков из запаса дайсов, то есть персонажи со стремительностью могут делать столько действий, сколько хотят, до скончания веков?

Нет. В описании Стремительности указано
Персонаж тратит один пункт крови. На следующий ход он получает количество дополнительных действий, равное значению своей Стремительности. Эти дополнительные действия должны быть физическими (т.е., вампир не может применять ментальную Дисциплину вроде Доминирования несколько раз за один ход). Так вампир со Стремительностью 4, потративший пункт крови, может предпринять пять физических действий в свой следующий ход. Дополнительные действия совершаются в конце хода (стандартное действие вампира по-прежнему предпринимается в обычный черед, согласно его броску инициативы).
Обычный персонаж без Стремительности получает штраф на запас кубиков, если желает предпринять несколько действий за один ход. Персонаж, использующий Стремительность, производит свои дополнительные действия (в том числе и полное передвижение) без штрафов, сохраняя полный запас кубиков на каждое из действий. Дополнительные действия, полученные при помощи Стремительности, нельзя в этот ход разделять на множественные действия.
Таким образом Стремительность дает количество дополнительных действий, равное своему значению. На эти действия используется полный набор дайсов.

Есть ли варианты более упрощенной боевой системы? Все выглядит как сложная математическая задача (ну ладно, не сложная, но играть в таких условиях и отыгрывать не особо хочется)

Механика в старом МТ всегда была тяжелой, благодаря чему хоумрулилась в каждой второй группе игроков. Плюс между редакциями всегда отличались правила.
Самое простое, что могут посоветовать с множественными действиями:
1. Использовать механику из ранних редакций. Посмотреть, на какое из запланированных действий наименьший дайспул и взять его. Разделить его между всеми запланированными действиями, как угодно, минимум по дайсу на каждое действие.
2. Взять боевку из Хроник Тьмы (они же Новый Мир Тьмы). Это другая вселенная, но механику намного легче и по конверсии даже книжку выпускали.
3. Убрать множественные действия вообще. Каждый персонаж может один раз за раунд совершить проверку атаки и проверку защитного маневра. Любые силы, вроде Стремительности, дающие дополнительные действия, дают просто на раунд бонус к Ловкости, равный своему значению (Стремительность 3 даст +3 дайса на броски Ловкости).

[Сноходец]

К словам Руслана надо добавить, что захоумруливание множественных действий так или иначе обесценивает другие части механики, завязанные на них. Правила во всей совокупности чрезвычайно сложны и не лишены дыр, но вслед за упрощением множественных действий потребуется что-то делать с инициативой, боевыми приёмами (в частности с захватом) и т. д. Иначе изначально плохо сбалансированная система развалится окончательно.
Я бы советовал ознакомиться с правилами V5, это последняя редакция «Маскарада» и у неё совершенно новые сбалансированные правила.

[Adrax]

К словам Сноходца надо добавить, что совершенно новые сбалансированные правила по привычке написаны жопой, поэтому два стрелка не могут одновременно выстрелить друг в друга, бронежилеты не защищают вампиров от пуль, а нормальных правил по захватам снова не завезли

[DuggahBouse]

Спасибо огромное за советы! Все опробуем, постараемся по крайней мере

[Сноходец]

поэтому два стрелка не могут одновременно выстрелить друг в друга

Когда я последний раз читал правила, два стрелка прекрасно стреляли друг в друга одновременно.

нормальных правил по захватам снова не завезли

Меня новые правила захвата более чем устраивают. Но допустим, они дурные, а стрелки стрелять не могут. Тогда в новых правилах три проблемных места против миллиона в старых правилах.

[Adrax]

два стрелка прекрасно стреляли друг в друга одновременно

Но попадал только один, который выигрывал оппозитный бросок. Чтобы оба одновременно подстрелили друг друга - уже хренушки

Тогда в новых правилах три проблемных места против миллиона в старых правилах.

Вот только этот миллион дыр за столько-то лет (почти 30, если что) был закрыт и официальными патчами, и хоумрулами. Но теперь нам привезли совершенно новых сбалансированных дыр

[Holod]

  Ану, брейк, горячие финские парни. Идите сраться в тему про Пятерку.

[Dante_Rogue]

Было ли где-то в книгах упомянуто, как изобретались Дисциплины? Может ли вампир сильно-сильно постараться и изобрести новую способность в рамках какой-то Дисциплины?

[Руслан]

Судя по Тремер, необходимо хорошее понимание магии. Судя по родословным, хватит и простой мутации витэ. Так что если персонаж серьезно занимался оккультизмом или же пережил что-то, способное повлиять на его природу, почему бы и нет.

[Kammerer]

Как ни странно, тонкокровные (14, 15 поколение) гораздо бодрее изобретают дисциплины.

[pavel123]

Во второй редакции у каитифов была возможность создавать новые дисциплины.

[Holod]

У каитифов или тонкокровных ? Тут все же есть сужественная разница.

[pavel123]

У каитифов. Кинетицизм - это пример подобной дисциплины. Более того, был мерит, делающий каитифа основателем родословной.

[Kammerer]

Во "временах тонкой крови" сказано, что у тонкокровных)

[pavel123]

 Я же написал "во времена второй редакции".

[Adrax]

А я напомню, что смысл термина "каитифф" не раз менялся. Так-то многие слабокровки - тож каитиффы. И Мухтар-Бей тож каитифф, хотя у него кровь гуще киселя - просто никто его к себе не принял, поэтому он в социальном плане каитифф, а в некробиологическом - нет

В общем, часть каитиффов и в третьей редакции имеет полное право изобретать свои дисциплины

[pavel123]

А я напомню, что смысл термина "каитифф" не раз менялся. Так-то многие слабокровки - тож каитиффы. И Мухтар-Бей тож каитифф, хотя у него кровь гуще киселя - просто никто его к себе не принял, поэтому он в социальном плане каитифф, а в некробиологическом - нет

В общем, часть каитиффов и в третьей редакции имеет полное право изобретать свои дисциплины

А я напомню, что не надо путать тонкокровных и каитифов. И да, Мухтар-бей каитиф именно в "некробиологическом" смысле.

[Adrax]

Никто ничего не путает

Because of these difficulties, “Caitiff” very often means “lineage unknown” and nothing more

Доктор Нетчерч поясняет

Что касается Мухтар-Бея, то он при дворе мальчика-царя попросту отказался объявить о своей клановой принадлежности, не объявлял ее впоследствии и открыл врата города для всех бесклановых, не уточняя, в каком именно смысле эта бесклановость подразумевается. И я не могу припомнить, чтобы где-то уточнялось, в каком именно смысле он сам бесклановый

[pavel123]

Никто ничего не путает
Доктор Нетчерч поясняет

Что касается Мухтар-Бея, то он при дворе мальчика-царя попросту отказался объявить о своей клановой принадлежности, не объявлял ее впоследствии и открыл врата города для всех бесклановых, не уточняя, в каком именно смысле эта бесклановость подразумевается. И я не могу припомнить, чтобы где-то уточнялось, в каком именно смысле он сам бесклановый

В прямом смысле слова он каитиф. Это в его статах написано, в разделе клан. А доктор, конечно прав, следует различать два типа каитифов.

[Adrax]

следует различать два типа каитифов.

Не следует

The Caitiff are the clanless vampires, outcast by other Kindred and despised by those who bother to notice them at all. Vampires may become clanless either by having no idea of their sires’ identities (and thus having no sense of lineage) or by being of such a weak generation that no identifying clan characteristics are discernible.
Vampire the Masquerade rev.

Их так-то и сами вампиры внутри сеттинга не различают, и корник не различает

Это в его статах написано, в разделе клан

Логично. Что там еще может быть написано?

[pavel123]

Не следуетИх так-то и сами вампиры внутри сеттинга не различают, и корник не различает
Логично. Что там еще может быть написано?

Следует. Вампиры их внутрисетингово не отличают (да и то, пока не проведут проверку по крови), а мы можем.
А написано там именно то, кем он является. Если каитиф - каитиф, если кто-то выдаёт себя за другой клан - пишут истинный, если неизвестно - пишут неизвестно.

[Adrax]

А написано там именно то, кем он является

Беккет-малкавианин, Митра с человечностью и Люсита с дорогой королей передают привет