Печать

[Maliklis]

ЕМНИП, надо дать ему три дозы крови за три разные ночи в течении месяца.

М... прошу прощения. А почему в течение месяца? Разве последующий глоток, пока предыдущий еще действует на ведет к образованию следующего уровня уз?
Они вроде спадают дольше чем за месяц обыкновенно, вроде как 12-сила воли месяцев.
Те если кто-то напоил субъекта с 3 силой воли в первый раз в январе, то следующий глоток в сентябре того же года - не установит 2х уз?

[Jierdan_Firkraag]

Они вроде спадают дольше чем за месяц обыкновенно, вроде как 12-сила воли месяцев.

Можешь дать ссылку на источник? Книга, страница?

[Руслан]

"A blood bond can be broken, though this requires
the thrall to not only avoid the regnant entirely for an
extended period of time, but also spend great amounts
of Willpower to overcome the addiction. As a general
rule, a thrall who neither sees nor feeds from her
regnant for a period of (12 - Willpower) months finds
her bond reduced by one level (so, a fully bound thrall
with a Willpower of 5 has her blood bond reduced to
the equivalent of two drinks if she goes seven straight
months without any contact with the regnant). If the
bond is reduced to zero in this fashion (a feat typically
accompanied by the expenditure of a great deal of
Willpower on the thrall’s part, as she resists the gnawing
urge to seek out her sire), it is nullified entirely."
Маскарад 20, стр 288
Оно же в шестой главе ревайзеда
"Узы крови можно разорвать, но это значит не только то, что раб должен избегать своего регнанта в течение длительного времени, но так же должен истратить большое количество Силы Воли, чтобы избавиться от этой «зависимости». В общем это правило выглядит так: раб который не видел своего регнанта и не питался из него в течение (12 – Сила Воли) месяцев обнаруживает, что его узы уменьшились на один уровень (т. е. полностью подверженный узам крови раб с Силой Воли 5 уменьшит свое узы до второго уровня, если не будет контактировать со своим регнантом в течение семи месяцев). Если таким образом узы опустятся до нуля (обычно это требует немалых затрат Силы Воли со стороны раба, так как он должен сопротивляться грызущему чувству найти своего хозяина), то узы считаются полностью уничтоженными."

[Tantos]

Доброго времени суток, по ходу одной хроники возник такой вопрос с персонажем. Что мы имеем.
Равнос-отступник, следующий по Пути Каина, который, в свою очередь, требует от персонажа убеждённости и инстинктов. Равнос в довесок ко всему имеет своё клановое проклятие, вынуждающее кидать самоконтроль, чтобы не пойти воровать-убивать, а так как у него нет самоконтроля - он должен откидываться инстинктами. Но рулбук говорит нам, что персонаж, который использует инстинкты вместо самоконтроля, вынужден всегда входить в зверя, если, конечно, сложность броска не ниже, чем уровень инстинктов персонажа. Так что, по идее, данный потомок Каина должен впадать в зверя при попытке, допустим, спереть наручные часы или выломать магнитолу, ну или выстрелить в кого-либо, при этом активно пытаясь направить своего зверя инстинктами. Всё это выглядит слишком глупо и не реалистично. (Зверь выламывает дверь машины, вырывает из неё магнитолу и бежит, радостно порыкивая, прочь?) Так что вопрос к знатокам: что должен кидать Равнос вместо самоконтроля при попытке сопротивления клановому проклятию?

[The Monkey King]

http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add

Во всех прочих отношениях, если не указано обратного, нечеловеческие Пути и Добродетели используются как и их человеческие аналоги. То есть, если бросок требует, чтобы игрок использовал Восприятие+Самоконтроль, а у персонажа имеются Инстинкты, кидайте Восприятие+Инстинкты.

[Tantos]

http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/add

То есть персонаж всё-таки впадёт в зверя, так как делает бросок инстинктов, и будет пытаться своровать магнитолу под безумием, если не оседлает его инстинктами?

[mixasik]

Нет, имелось в виду, что в этом случае Инстинкты действуют точно так же как и Самоконтроль.

[Weirdling]

То есть персонаж всё-таки впадёт в зверя, так как делает бросок инстинктов, и будет пытаться своровать магнитолу под безумием, если не оседлает его инстинктами?

Я вам советую внимательно читать клановые слабости.
Слабости: Как и их независимые родственники, отступники Равнос имеют долгую историю следования своим внезапным порывам. Каждый Бродяга хорошо разбирается хотя бы в одной из областей преступной деятельности, и постарается попрактиковаться при любой возможности. По сути, это означает бросок на Самоконтроль со сложностью шесть, чтобы сопротивляться своим преступным желаниям, как только возникает возможность их осуществления. Игрок выбирает, к какому типу правонарушений тяготеет персонаж во время его создания. Это может быть карманничество, жульничество в азартных играх, ограбление автомобилей, убийства или что-то иное по соглашению с Рассказчиком.
Скажите, тут есть хоть слово о впадении в Безумие?

[Ymryn]

Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?

[Holod]

Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?

   Ты попутал понятия "Каитифф" и "Тонкокровный". Каитифф это вампир просто незнающий своего клана и не пршедший положеное обучение у сира, а вот Тонкокровный это уже то что ты описал.

[pavel123]

  Ты попутал понятия "Каитифф" и "Тонкокровный". Каитифф это вампир просто незнающий своего клана и не пршедший положеное обучение у сира, а вот Тонкокровный это уже то что ты описал.

Каитиф - это именно внеклановый вампир, без кланового недостатка и клановых дисциплин. Гангрел может не знать своего сира и клана,  но после бешенства будет получать черты зверя. А тонкокровный - это вампир 14-го или 15-го поколения.

Мое почтение. Что-то не смог найти описание в рулбуках, может кто-нибудь поможет. А как другие кланы могут определить, что Каитифф - собственно Каитифф? Т.е может ли он пытаться выдавать себя, что становление прошло успешно (ведь Каитиффы получаются не только в ходе 14 поколения) и быть де юре членом другого клана?

При помощи тауматургии. Вдоль По Крови (Blood Walk) А так - каитиф вполне может притворяться.

[Ymryn]

Благодарю. Просто сейчас пытаюсь представить, насколько это возможно Каитиффу притворятся Тремером, дабы получать обучение и прочие ништяки. Дескать становление прошло криво и он не стал "чистокровным" тремером,  но сир это естественно не заметил (я сомневаюсь что они проводят ритуал над кровью каждого птенца). И вообще это тогда поднимает вопрос - сколько таких хамелеонов может быть в других кланах? Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.

[Esti]

Если "из под клыков" Тремера появиться Каитифф... Вообще, если его не будут проверять, намеренно по этому вопросу или случайно по другому, то могут и не узнать о том, что он не является "чистокровным". И будет тоже, что и с остальными фледжлингами Тремеров. Однако если узнают...

[Holod]

Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.

  Да вобщем-то так и есть. Паспорта с указанием клана у вампиров не водятся, поэтому всегда приходится верить под честное слово.
   Однако есть тут все таки одна зацепочка. Традиция вампиров требует все же представлятся по приезду на новое место, причем зачастую не только называть свое имя, но и имя своего Сира, тоесть выдавать Князю хотя бы минимум информации о себе. А старые вампиры они живут доооолго. много чего и много кого видели, поэтому то и обмануть их в этом плане сложнее. Нельзя просто так сказать что я клана такого-то и обратил меня такой-то, это слишком легко проверяется и всегда есть риск, что ты нарвешся на кого-то кто знал/знает твоего "мнимого" Сира. А если ты придумаешь имя Сира из головы, то птенец Сира о котором никто никогда не слышал тоже штука подозрительная.
  Короче, как всгда все сложно.

[pavel123]

Благодарю. Просто сейчас пытаюсь представить, насколько это возможно Каитиффу притворятся Тремером, дабы получать обучение и прочие ништяки. Дескать становление прошло криво и он не стал "чистокровным" тремером,  но сир это естественно не заметил (я сомневаюсь что они проводят ритуал над кровью каждого птенца). И вообще это тогда поднимает вопрос - сколько таких хамелеонов может быть в других кланах? Ибо если недостаток неявный, то кроме как по нему особо и не определишь клан на внешний вид, как я понимаю.

Многое тут зависит от сира. Он, например, может знать правду - но скрывать её, чтобы самому не позориться. Так же, правду может не знать никто - включая самого каитифа.
Что касается других кланов, то многим просто всё равно - гангрелы, бруджа. У кого-то проблем с определением почти нет - носферату, малкавианы. Кто-то достаточно внимательно следит за родословными - и там даже настоящий вампир этого клана, не знающий своего сира получит социальные проблемы - вентру, тореадоры.
В общем - у всех по разному.

[Holod]

малкавианы.

  Вот как раз у Малкавиан с определением клана помоему сложнее всего (хотя нет, у Брух сложнее). Психоз совершенно не обязательно бывает ярко выражен. Более того в книгах пишется. что он как раз зачастую скрыт от посторонних, а сам же малкавиаан может считать себя апсолютно нормальным, даже нормальнее окружающих "которые все поголовно психи".
   + сами по себе психозы не являются монополией Малкавиан. Психованым может быть представитель любого клана. Единтсвенным беспорным доказательством принадлежности к детям Малкава является Сеть Малкавиан, вот только подключение к ней ниразу не очевидно даже для самих пользователей. Так что даже она не может быть доказательсвтом.

   Ну, а если речь заходит о Меритах и Флавах, которые дублируют эффекты клановых проклятий, то тогда становится совсем весело. Что делать прикажите когда у одного Каитиффа, или даже (и даже в особенности если) у вампира чья клановая принадлежность казалось бы очевидна, вдруг проявляются слабости одновременно двух, а то и трех кланов?

[pavel123]

А и написал "почти" - так как сеть безумия объединяет малков, но отдельный малк может в ней почти не отражаться.

[Ymryn]

Спасибо большое. Начал лучше представлять картину. Тогда действительно интересно получается и каитиффы в таком разрезе действительно вполне себе очень дурной знак для старейшин.

[тохта-найон]

А и написал "почти" - так как сеть безумия объединяет малков, но отдельный малк может в ней почти не отражаться.

С  другой  стороны, в  традбуке  вроде  бы  проскальзывала  информация, что  все  малки  входят  в  сеть  безумия, и  любые  чужаки, проникшие  в  сеть, уничтожаются.
Если  к  этому  добавить  периодические  озарения, то  каифиты-самозванцы  среди  малков  представляются  мне  не  слишком  реальными.

[Holod]

С  другой  стороны, в  традбуке  вроде  бы  проскальзывала  информация, что  все  малки  входят  в  сеть  безумия, и  любые  чужаки, проникшие  в  сеть, уничтожаются.
Если  к  этому  добавить  периодические  озарения, то  каифиты-самозванцы  среди  малков  представляются  мне  не  слишком  реальными.

   Это только в том случае, если бы сами Малки понимали бы что все они подключены к Сети, а так это в большинтсве своем не очевидно для них самих.
   Так что каитифы-самозванцы, как вы выразились, притворяющиеся Малкавианами очень даже вероятны. По канону ведь выпиливаются лишь те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каки-то неведомым чудом залез в Сеть, а называть себя Малкавианином никто особо не запрещает.

[Luin]

Каитиф - это именно внеклановый вампир, без кланового недостатка и клановых дисциплин. Гангрел может не знать своего сира и клана,  но после бешенства будет получать черты зверя.

Эмм... Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? Клановый недостаток Гангрелов как раз и состоит в том, что они получают звериные характеристики всякий раз после бешенства, а если Каитифф - вампир, лишенный клановых недостатков, то с какой радости ему "звереть"?

[Esti]

Взаимоисключающих параграфов там нет хотя бы потому, что там то же самое и написано: Гангрел может не знать своего сира и клана, но быть Гангрелом, со всеми вытекающими, а Каитиф - нечто другое.

[pavel123]

Эмм... Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов? Клановый недостаток Гангрелов как раз и состоит в том, что они получают звериные характеристики всякий раз после бешенства, а если Каитифф - вампир, лишенный клановых недостатков, то с какой радости ему "звереть"?

Выше уже ответили. Незнание сира и клана автоматически вампира каитифом не делает. Хотя считать его каитифом могут.

[Lepro]

Прошу прощения, у нас тут вопрос возник. Игрок добрался до пятой точки Пути Громовержца. Но возникают споры в применении. Можно поточнее описать игромеханику данного действа. Что и как пробрасывается и каким макаром считается урон и последствия.

[тохта-найон]

У  Тремеров  как  раз  очень  жесткая  система  обучения  и  учета, у  них  вообще  Пирамида  организованна  по  военному.
Т.е.  ученики  до  4-5  круга  находяться  под  жестким  контролем  руководства, котороые  перемещает  из  их  из  капеллы  в  капеллу.
Все  становления  совершаются  тоже  с  согласия  руководства, так  что  безымянных  нет.
Если  Тремер  начнет  тормозить  с  обучением, начнут  разбираться.
Так  что  Хлестакову  в  Капелле  скорее  всего  не  позавидуешь.

Хотя, голден  рулл.
Для  примера  могу  предположить, что  руководство, поняв  что  перед  ними самозванец- каифит, решает  не  разоблачать  его, а  подыграть, использовав  втемную  для  каких  рискованных  операций,
например  исследований  артефактов, после  которых  один  ученик  уже  сошел  с  ума, или  направление  в  крайне  рискованную  экспедицию.
Или  подставляет  его  под  гнев  князя.
В общем, жизнь  у  него  будет  яркая. Но  короткая.

Еще  один  вариант-  Тремер  отшельник (далеко  не  все  Тремер    живут  в  капеллах)  дал  становление, но  получился  каитиф. Если  он  по  каким  то  причинам  был  дорог  сиру
(сильно  дорог), например  близкий  родственник, любимый  ученик, человек  имеющий  доступ  к  каким  то  ресурсам,  либо  учитель  решил  поставить  над  ним  экпереимент, надеясь  отработать  технологию  развития  каитифа.
В  этом  случае  каитифу  оставили  жизнь.