Печать

[pavel123]

А  разве  не  гулям?
Вампиры  насколько  я  помню, уже  существа  другого  порядка, т.е.  техники  чародеев  для  них  не  работают, если  не  переделать  их  под  магию  крови

Глава 6. Рассказчику
Чародейская хроника

Чародейство среди сверхъестественных существ
Изучать чародейство может каждый – теоретически. С другой стороны, почему бы и нет? Чародейство является не столько способностью, сколько навыком, и вервольфы точно так же могут его изучать, как и люди. Ну, как минимум, некоторые из них. Или, к примеру, вампиры, у которых есть вечность, чтобы изучать странные вещи? Наверняка хотя бы некоторые из них смогли познакомиться с чародейством. А подменыши, являющиеся отражением мечтаний человечества, – многие люди мечтают о мистической силе, так почему бы это не отражалось в подменышах? А что насчет магов? Возможно, чародейство не кажется им таким уж необходимым, поскольку магия Сфер может воспроизвести любой его эффект, но вполне возможно, к примеру, что маг, не владеющий Сферой Жизни, мог перенять от чародея кое-какие навыки Превращения. Даже некоторые призраки могут владеть чародейством, хотя кое-какие ритуальные предметы в их состоянии достать весьма сложно.

Что касается психических способностей, тут все зависит от того, как вы объясняете. Если это необычные мистические способности, которые у одних просто есть, а у других просто нет, то почему бы и другие сверхъестественные существа не могли иметь их? Если психик получит Становление от вампира, почему способность должна умереть? Если он пройдет через Кризалис и станет подменышем, почему он должен утратить свою телепатию?

На самом деле, есть масс причин, из-за которых вы можете счесть, что психические способности сделают сверхъестественных существ слишком могущественными. Возможно, шок изменения силен настолько, что может уничтожить хрупкую способность. Возможно, физические изменения при таком превращении делают психические способности бесполезными. Смерть, скорее всего, может на них наиболее существенно сказаться – если вы не считаете их мистическими по своей природе, они просто умирают вместе с мозгом.

Но общий смысл остается все тем же – могут ли сверхъестественные существа владеть чародейством, остается полностью на ваше усмотрение как Рассказчика. Вопрос не в том, имеет ли это смысл и могут ли они. Вопрос в том, нужно ли это вам в вашей игре.

Там же.

Минутку…
Как же так, скажете вы? Вы собирались добавить в закрома вашего супер-пупер-мега-прокачанного персонажа еще и немножко чародейства? Ну, если ваш Рассказчик говорит, что это кошерно, – да не вопрос. Но для въедливого Рассказчика всегда остается еще куча мелких нюансов.

Что касается вампиров, вервольфов, подменышей и призраков, они просто-напросто не люди. Они не используют мистическую энергию таким же образом – у них есть свои источники силы. К примеру, у вампиров это кровь; все, что делает вампир, черпает силу из нее. И если они желают достигать такой же эффект, как и у Путей чародейства, они должны изучать версии, соотносящиеся с их природой. В конце концов, в соответствующей игре у вампиров есть Тауматургия.

Что касается магов… тут все сложнее. Мы знаем, что маги Ордена Гермеса часто проходят через длительное ученичество, в ходе которого изучают чародейство; и они не могут просто разом забыть его при Пробуждении. Как быть? Вы можете, например, предположить, что при Пробуждении Аватар перехватывает все мистические связи мага. Когда маг дергает за мистические нити (читай – использует магию), Аватар вмешивается и переделывает Плетение. Что раньше было чародейством – сейчас уже магия.

Или же - наоборот. Вы может позволить магам изучать чародейство. Почему бы и нет? Само по себе оно не мощнее магии Сфер. А иногда и куда более полезно. И кроме того, как уже говорилось, очки, потраченные на него, не потрачены на Арете и Сферы. Это статический путь, он не ведет к просветлению.

Так что вперед. Делайте что хотите, главное – чтобы хроника удалась.

Так что, как я и писал выше - на усмотрение рассказчика.

[тохта-найон]

не  поспоришь.

[Tyrant7]

Руководство  Камарильи  это  политики, которым  вообще  на  все  наплевать  кроме  власти  и  успеха.
Да, если  эта  история  всплывет  в  прессе, у  князя  будут  неприятности.
Тут  вопросы  могут  возникнуть  как  вообще  появилась  база  Шабаша  под  городом, т.е.  в  Домене  князя.

Князь "всё" в первые дни осады. Примогенат "всё". Приехавшие "каратели" - это, собственно отбивающие город назад, которые появились там спустя месяц после того, как Камарилья нашла кого послать.

[тохта-найон]

То  есть  прикрыть  группу  от  внимания  полиции  и  прессы  некому?
Странно, что  послали  только  анцил.
Правда  в  духе  Камарильи  было  бы  не  святить  перед  игроками  свои  связи, так  что  возможно  они  агнецы  посланные  на  убой?

[Tyrant7]

Послали вентру ими командовать.
Вентру оказался кабинетной крысой и был бездарно слит.
Времени высиживать и ждать нового "вождя" не было, ибо
а) Начальство сказало что за тактический просчет из-за которого командующий был слит отряд и так уже может понести наказание.
б) Подковерная интрига была еще и в охоте за одним артефактом наперегонки, который СРОЧНО понадобился камарильским тремерам.

Сам отряд состоял из Брухи и Малкавианина, которые были даже не служителями и от которых просто решили тактично избавиться, служителя Тореадора чистильщика воевавшего почти всю жизнь и служителя Носферату, который фанатично любит стрелять в Шабашитов и вообще весь из себя такая добровольная пешка Джихада. Потом присоединился еще Тремер сомнительных способностей и, конечно же, поведения. Впрочем, благодаря узам крови худо-бедно удалось смягчить удар по Маскараду в разы.

А после боя, конечно, работники Маскарада были присланы и работы было много.

[Hamsterling]

Доброго времени суток. Появились очередные вопросы и опять нужна ваша помощь и советы.

Я не очень (а если честно, то совсем) не понял принцип тауматургических ритуалов. Они настолько разнообразны и затрагивают столь разные стороны бытия, что у меня возникло впечатление, что в ритуал можно вписать фактически любой эффект(в смысле разнообразия, а не могущества). Так ли это?

На ваш взгляд, какого уровня будут нижеприведённые ритуалы (и их вариации), и насколько сложные будут ингредиенты для их проведения.

Ритуал, который готовит яд, опасный для сородича. Отравленный каждую ночь получает:
[Эффект//Длительность]
1. 1 уровень летальных повреждений // Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
2. 1 уровень летальных повреждений // Количество лунных месяцев, равное количеству успехов в ритуале.
3. Количество уровней летальных повреждений, равно количеству успехов в броске ритуала // Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
4-6. То же что и п.п. 1-3, но с аграввированными повреждениями.
Возможно для 1-3 вариантов надо добавить бросок (для жертвы) на Выносливость+Стойкость , а для 4-6 на Стойкости против броска ритуала, чтобы узнать, отравлена ли жертва, или её организм сумел побороть яд?
7. 1 кубик летальных повреждений // Навсегда.
Поскольку суть яда мистическая, а не фармакологическая, то бОльшие дозы (повторное отравление на следующую ночь) не приведёт к усилению эффекта, а только сместит точку "обратного отсчёта".

Ритуал, который наделяет того, над кем был проведён, способностью видеть сквозь Покров ночи (2й уровень Власти над тенью) на срок:
1. Количество ночей, равное количеству успехов в броске ритуала.
2. Количество лунных месяцев, равное количеству успехов в броске ритуала.
Обязательный компонент ритуала - 1 ПК сородича, владеющего Властью над тенью достаточного уровня (т.е. как минимум второго), не имеющего винкулумы (т.е., по сути,  не шабашитского).

[Lakrua]

Доброго времени суток. Появились очередные вопросы и опять нужна ваша помощь и советы.

Я не очень (а если честно, то совсем) не понял принцип тауматургических ритуалов. Они настолько разнообразны и затрагивают столь разные стороны бытия, что у меня возникло впечатление, что в ритуал можно вписать фактически любой эффект(в смысле разнообразия, а не могущества). Так ли это?

Именно так оно и есть, в теории можно создать ритуал на любой эффект. В практике оно сложнее (в том смысле, что в зависимости от сложности и силы эффекта, зависят вложенные в него ресурсы, которых банально может не хватить даже у целого клана ).

Ритуал, который готовит яд, опасный для сородича. Отравленный каждую ночь получает:

по поводу яда предлагаю основываться на сетитской алхимии (Стр.118  Blood Magic - Secrets Of Thaumaturgy):

Уровень Ритуалa:3 Сеттит добавляет бальзам в бензобак транспортного средства, после чего оно начинает двигаться туда, куда нужно попасть Сеттиту, а не водителю транспорта.
Уровень Ритуалa:1 Мазь изменяет структуру замка в достаточной степени, чтобы Сеттит смог открыть его тем ключом, который держит при себе.
Уровень Ритуалa: 2 Бальзам прожигает насквозь стальные и бетонные переборки.
Уровень Ритуалa :1 Наркотик, пропитанный мазью, вызывает ещё большее привыкание.

Уровень Ритуалa :Зависит от размера объекта
Создаёт точную копию объекта, покрытого мазью.
Уровень Ритуалa: 1 за каждые два очка повреждений Разъедает плоть при контакте.
Уровень Ритуалa :2 Скользит по земле подобно слизняку, преследуя жертву и оставляя за собой характерный след.
Уровень Ритуалa: 1 Разыскивает компьютер жертвы и изменяет содержание его жёсткого диска.

Ритуал, который наделяет того, над кем был проведён, способностью видеть сквозь Покров ночи (2й уровень Власти над тенью) на срок:

Ну а здесь переработанный 1 уровень абиссального мистицизма дающий темновидение( Light Within Shadow   ( Lore Of The Clans Стр. 126 )  ), если надо какая то другая школа магии, применим правила "Aljusuri"(система "мостов" предназначенная для адаптации ритуалов одной магической школы под другую)  и прибавим +1 к ритуалу , получится 2 уровень .

[Tyrant7]

Можно ли считать Винкулум формой уз крови и узнавать о наличии таких уз через ритуалов тауматургии "Вдоль по крови" второго уровня? И чем вообще можно кроме него узнать о винкулуме?

[Hamsterling]

Доброго времени. Постоянно получаю здесь ценные мысли и советы, и вот, опять обращаюсь за помощью.

Все вопросы связаны с Дисциплиной Ауспекс.

Второй уровень (Восприятие Ауры).
1 успех        Можно разобрать лишь оттенок (бледная или яркая)
2 успеха        Можно разобрать основной цвет
3 успеха        Можно разобрать цвет узоров
4 успеха        Можно разобрать мелкие изменения
5 успехов        Можно идентифицировать смеси цветов и узора

В чём разница между 3, 4 и 5 успехами? На двух успехах персонаж "вижу что он злится", на трёх - "вижу, что он злится, и немного боится и чуть-чуть неуверен в чём то." А дальше?

По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?

Я сначала задал очень широкие рамки применения, но понял что в этом случае эффект получается очень уж забористым. Какие ограничения накладываете вы?

Третий уровень Ауспекса (Прикосновение Духа).
В описании приводится взаимодействие с вещью. Но что если "прорицать" на кусочек тела существа (слюна, кровь)? По идее, он должно нести мощный духовный отпечаток, следовательно на него прорицать должно быть проще. Но это не вещь, а часть тела. Как вы делали в своих хрониках?

[Tyrant7]

Я бы сказал, что цвета - это эмоции, а узоры - это расплывчатая причина из-за которой цвет сияет.
Например - человек видел как в переулке 2 минуты назад кого-то разорвали на 3 части огромными когтями.
В Цвете будет читаться его СТРАХ, а в узоре - смерть. Человек напуган смертью.

5 успехов просто дает более хорошее понимание взаимосвязей и помогает попытке разграничить и упорядочить все произошедшее. Без этого ты будешь видеть только сплетенные цвета и узоры, но можешь только догадываться о том, как они взаимосвязаны.

[Hamsterling]

Я бы сказал, что цвета - это эмоции, а узоры - это расплывчатая причина из-за которой цвет сияет.

Уже при трёх успехах можно различить и цвет и узоры. Что такого запрятали под формулировку "мелкие изменения" и "смеси цветов и узоров"?

5 успехов просто дает более хорошее понимание взаимосвязей

Взаимосвязей чего? Что значит "более хорошее"?

Успехи - Описание
1 - Видно оттенок (Это человек)
2 - Видно основной цвет (Это человек, он боится)
3 - Видно "цвет узоров". Т.е. смешение цевтов (Это человек, страх почти заглушает остальные эмоции, но можно разобрать ещё сожаление и отчаяние).
4 - ??
5 - ??

[Sardagon]

По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?

Там дальше сказано:

After a full month, the character may try again at no penalty.

Видимо, если раньше, чем через месяц пытаешься ауру смотреть, то автоматом неудача.

Это в Ревайзед так, может в В20 по-другому.

[Руслан]

В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?

Раз в сцену в двадцатке.
The character may focus in on a particular subject’s
aura only once per scene with any degree of clarity.
Any subsequent attempts that result in failure should
be considered botches. It is very easy for the character
to imagine seeing what she wants to see when judging
someone’s intentions. After 24 hours, the character
may try again at no penalty.

Уже при трёх успехах можно различить и цвет и узоры. Что такого запрятали под формулировку "мелкие изменения" и "смеси цветов и узоров"?

На самом деле то косяк дисциплины, и никто здравого ответа не даст. Советую использовать формулу из Реквиема первой редакции: за каждый успех можно увидеть один цвет или оттенок в ауре, получая по одной подсказке к чувствам цели.

[Сноходец]

По тому же второму уровню Ауспекса ещё один вопрос. В описании сказано "Персонаж может увидеть ауру конкретного объекта лишь один раз, неважно, с какой степенью четкости.". Один раз за какой промежуток времени? Месяц? Что будет, если произвести попытку до истечения месяца? Сказано что "Любые последующие попытки, приводящие к неудаче, должны считаться провалами.", но если небыло неудачи, если был успех?
Так же вопрос, что подразумевается под формулировкой "один раз". В течении одного раунда (20 секунд), одного разговора, одной сцены?

Есть проверка чтения ауры против г-на N. Выпало два успеха, а игрок хочет четыре успеха и бросает ещё раз. Если он накидает сколько-то успехов, такой чёткости ауру и будет видеть, даже если бросок вышел хуже. А если успехов нет, то это не неудача, а провал.
Под одним разом я всегда подразумевал «сеанс чтения ауры», что неплохо согласуется с уточнением про сцену из юбилейки.

[Tyrant7]

Пример: Сражаются Бруха и Ласомбра. Ласомбра вызывает с помощью обтенебры *** 4 щупальца и хватает бруху. Бруха использует стремительность, вырывается и разрушает 2 щупальца.
 Учитывая то, что бросок рук бездны не может быть накопительным, верно ли, что у ласомбры нет никаких других вариантов вернуть эти 2 потерянных щупальца кроме как новым кастом, и надеяться, что там снова будет в броске достаточно успехов, чтобы призвать 4 щупальца?

[Руслан]

Верно. Что разрушено, то теряется. Другое дело, что в таком бою лучше бить по вампиру, а не по щупальцам.

[Hamsterling]

Спасибо за ответы по поводу Ауспекса, внедрил, вроде бы получше стало.

Есть новый вопрос.
У некоторых Дисциплин есть несколько эффектов на одном уровне (я сейчас НЕ про могущество, стойкость или стремительность с их линейным развитием основного эффекта и альтернатив с шестого уровня). Большая часть этих эффектов из разных редакций, но не всегда. Наиболее яркий пример, кмк, Анимализм: на шестом уровне есть огромная куча эффектов.

По каким правилам изучаются разные эффекты одного уровня дисциплины? По тем же, что и у физической тройки (могущество, стремительность, стойкость)?

[Руслан]

По каким правилам изучаются разные эффекты одного уровня дисциплины? По тем же, что и у физической тройки (могущество, стремительность, стойкость)?

Да, по тем же правилам.

[Tyrant7]

Иногда вампиры используют охотников для устранения "земляков", сливая информацию смертным, дабы устроить сопернику проблемы. Такое деяние при раскрытии причастности сородича является нарушением маскарада? Формально, ни первая, ни шестая традиция не нарушены.
 Ибо охотники и так уже знают что вампиры существуют, а сам ты не убиваешь сородича - лишь подсказываешь группке людей, где вампира можно найти - а там уже все зависит от самого вампира.

[Руслан]

Как и с гулями: формально можно выкрутиться, но все зависит от князя. Если вампир попадется и мешает кому-то, это прекрасный повод объявить его пособником охотников. Если с "крышей" все нормально, то сочтут элегантным устранением соперника.

[Tyrant7]

Эм... я интересуюсь не столько шансами выпутаться, сколько вампирским законом:
именно в своде законов есть что-то о пособничестве охотникам? Потому что 6 традиций об этом ничего не говорят.
Понятно, что князь может казнить и миловать - но есть ли на такое официальное наказание? Например, если следовать традициям, то можно хоть весь город на Узы Крови из сородичей пересажать, но законов ты не нарушишь - главное, чтобы кишка не была тонка потом разгребать последствия.

[Руслан]

Формально закон не нарушен, и наказания нет, но просто нет такого как "сферический закон в вакууме" в обществе вампиров. От конкретных князя и примогенов зависит его трактовка.

[ChudoJogurt]

Главное правило тут "не пойман - не вор".

[Hamsterling]

Доброго времени суток.
Опять вопросы, опять нужны ваши ценные советы

Для игры мне понадобилась Тауматургическая Алхимия. Я прочитал описание, которое есть на сайте и пришёл в замешательство. Составители этого пути явно очень слабо себе представляют, что такое химия, физика и алхимия. Уровни пути перепутаны между собой (4 уровень говорит о том, что можно "сдвинуть" элемент на 5 позиций, т.е. можно превратить свинец (номер 82) в золото (79). А на пятом уровне говорят, что можно делать "сверхьестественные" изменения, типа свинца в золото. Второй уровень говорит о том, что можно воду разделить на кислород и водород (атомарные). Третий - то же самое, но уже молекулярные кислород и водород. Но что помешает О и Н со второго уровня в течении короткого времени соединится в молекулярные? Т.е. эффект второго уровня получается круче третьего. И т.д. и т.п.), нет описаний последствий применения различных путей (на первом уровне можно превратить твёрдое в жидкое. Берём железо и превращаем его в жидкое при нормальных условиях. Какой оно температуры будет? Или оно остаётся жидки, пока.... что?). Нет внятного обьяснения, зачем вообще нужна такая алхимия, если вещества полученные таким путём нельзя использовать по их прямому назначению. Нет  внятного описания системы (от количества успехов зависит допустимая сложность преобразования. Но по какой сложности бросаются кубы? На какой срок получаются преобразования? Какие обьёмы можно преобразовывать за раз?)
Кроме того, 5 уровней, приведённые в описании, касаются только физически допустимых преобразований. Алкагест, философский камень и прочее посредством этой "Алхимии" получить нельзя даже теоретически. Абсолютно не затронута тема создания гомункулов.

Вобщем, к чему я всё это выплакал. Кто-нибудь встречал переработки (по сути, разработки с нуля) этого пути, который имел бы отношение именно к герметической алхимии, а не интерпретации школьника-троечника полузабытой школьной химии?

[Tyrant7]

Кто сказал, что вещества нельзя использовать по прямому назначению? Нельзя разделять их, но образцы вполне себе настоящие - можно превратить деревянную пулю в серебряную и подстрелить ими гару - эффект вполне будет, как и песок превращенный в порох
Сложность - стандартная для тауматургии: уровень пути+3, как и у всех путей. Объемы - скорее всего в пределах разумного, то что можно запихнуть в лабораторию. Вероятно, превратить машину из металла в бумажную, находящуюся в лабораторных условиях ты можешь.

На гомункулов вполне есть ритуал, зачем тебе путь дублирующий тоже самое?