Печать

[Hamsterling]

Кто сказал, что вещества нельзя использовать по прямому назначению?

Согласен, погорячился. Можно сразу делать вещи нужной формы и материала.

Сложность - стандартная для тауматургии: уровень пути+3, как и у всех путей.

В тексте сказано "Количество успехов в броске активации определяет, насколько радикально тауматург может изменить форму указанного вещества. Ему не обязательно тратить все успехи — тауматург, желающий произвести лишь простое изменение, не обязан превращать свинец в золото, если набрал пять успехов.". Т.е. желая совершить малое преобразование, кидаем по сложности 3 +1 (первый уровень), получаем 5+ успехов, и внезапно решаем делать большое преобразование? ("не обязан превращать свинец в золото" не означает "не может превратить свинец в золото").

Объемы - скорее всего в пределах разумного, то что можно запихнуть в лабораторию.

Т.е. если персонаж заявит, что отчеканил 100500 свинцовых дублонов, а потом скопом превращает все это в золото, то фактически сразу получает Ресурсы 5, а то и круче (выдать их за найденный клад несложно даже при минимуме подготовки)?

Вероятно, превратить машину из металла в бумажную, находящуюся в лабораторных условиях ты можешь.

Из описания пути, такое преобразование вообще находится за гранью возможного, т.к. даже на 5 уровне приведены примеры превращения одних элементов в другие, но никак не в сложнейшие совокупности элементов, коим является бумага.

На гомункулов вполне есть ритуал, зачем тебе путь дублирующий тоже самое?

Потому что алхимия - она об этом в том числе. А так же о алкагесте и философском камне. А чём в описании - ни слова.

[Tyrant7]

В тексте сказано "Количество успехов в броске активации определяет, насколько радикально тауматург может изменить форму указанного вещества. Ему не обязательно тратить все успехи — тауматург, желающий произвести лишь простое изменение, не обязан превращать свинец в золото, если набрал пять успехов.". Т.е. желая совершить малое преобразование, кидаем по сложности 3 +1 (первый уровень), получаем 5+ успехов, и внезапно решаем делать большое преобразование? ("не обязан превращать свинец в золото" не означает "не может превратить свинец в золото").

Ну эм.. это просто уточнение. Ты заявляешь преобразование, я бы просто сказал "если персонаж получает необходимое количество успехов или больше, то преобразование удается".

Т.е. если персонаж заявит, что отчеканил 100500 свинцовых дублонов, а потом скопом превращает все это в золото, то фактически сразу получает Ресурсы 5, а то и круче (выдать их за найденный клад несложно даже при минимуме подготовки)?

Э, нет, друг! Преобразовать ты сможешь за 1 каст только один дублон. Можешь, конечно сделать гирлянду из дублонов не разрезая их - тогда вся гирлянда превратится в золото, но разрезать их потом без распада на труху уже не сможешь.
Кроме того, насчет ресурсов 5 я бы не спешил, ибо любой нормальный золотой дублон эксперт сначала подвергнет пробе. А там тебя ждет и возможная угроза маскараду и интерес от полиции и сорванная репутация.

Из описания пути, такое преобразование вообще находится за гранью возможного, т.к. даже на 5 уровне приведены примеры превращения одних элементов в другие, но никак не в сложнейшие совокупности элементов, коим является бумага.

С одной стороны согласен - вроде как это об элементах, но я так понимаю путь древнее чем Менделеев, а потому вряд ли основывается именно на таблице Менделеева. Кроме того, в примере упоминается распадение золота на грязь при проверке - это можно трактовать как то, что при разделении все превращается в грязь, так и то, что подразумевается, что в примере золото было создано из грязи - а грязь штука неоднородная и потому тут не только преобразование онли элементов.

Потому что алхимия - она об этом в том числе. А так же о алкагесте и философском камне. А чём в описании - ни слова.

Пути славились своей узкой направленностью - это все-таки не дисциплина, а путь алхимии. Логично, что тех кто идет по такому направлению обучали еще и ритуалам создания гомункула. А филофоский камень, напомню - не был создан. Возможно он и для сородичей остается лишь идеей и недостижимым идеалом.

[Hamsterling]

Ну эм.. это просто уточнение. Ты заявляешь преобразование, я бы просто сказал "если персонаж получает необходимое количество успехов или больше, то преобразование удается".

"Необходимое" это сколько? Для преобразования 3 уровня нужно кидать по сложности 3+3, да ещё и 3 успеха набрать надо?

Э, нет, друг! Преобразовать ты сможешь за 1 каст только один дублон. Можешь, конечно сделать гирлянду из дублонов не разрезая их - тогда вся гирлянда превратится в золото, но разрезать их потом без распада на труху уже не сможешь.

Согласен. Тогда просто берём каменюку побольше, и превращаем её в алмаз. Возни, конечно, будет гораздо больше, чем с кучей дублонов. Но там уже даже не 5е Ресурсы, а надцатые. Да, гораздо сложнее будет это толкнуть, надо будет тщательно проработать план, привлеч доминаторов и прочих, но денег будет - просто немеряно.

С одной стороны согласен - вроде как это об элементах, но я так понимаю путь древнее чем Менделеев, а потому вряд ли основывается именно на таблице Менделеева.

Что не помешало им написать на 4 уровне - "увеличения или уменьшения атомного числа элемента на пять". Не превращение металла в металл, а именно оперирование с атомным номером. Т.е. кислород превратить в литий, углерод, натрий или алюминий - можно. А алюминий в железо или олово в свинец - нельзя.

так и то, что подразумевается, что в примере золото было создано из грязи

Очень сомнительно, т.к. в описании каждого из уровней пути идёт преобразование только на уровне элементов.

Вобщем, кривой он. Кривой до невозможности им пользоваться. Видимо, придётся самому придумывать.

[Tyrant7]

Согласен. Тогда просто берём каменюку побольше, и превращаем её в алмаз. Возни, конечно, будет гораздо больше, чем с кучей дублонов. Но там уже даже не 5е Ресурсы, а надцатые. Да, гораздо сложнее будет это толкнуть, надо будет тщательно проработать план, привлеч доминаторов и прочих, но денег будет - просто немеряно.
Что не помешало им написать на 4 уровне - "увеличения или уменьшения атомного числа элемента на пять". Не превращение металла в металл, а именно оперирование с атомным номером. Т.е. кислород превратить в литий, углерод, натрий или алюминий - можно. А алюминий в железо или олово в свинец - нельзя.
Очень сомнительно, т.к. в описании каждого из уровней пути идёт преобразование только на уровне элементов.

Абсолютно любой даже небольшой алмаз должен обладать паспортом камня, который выдает государство. Возникновение ОГРОМНОГО АЛМАЗА может заинтересовать даже спецслужбы страны - так что это самый глупый способ обогащения. Отсутствие паспорта и экспертной оценки (а без этого люди обладающие хорошим капиталом без этого и не купят) почти 100% означает невозможность продажи такого камня. Кроме того, ценность алмаза без огранки достаточно скромна, а при огранке ты сам понимаешь, что произойдет.

Тоже самое и с золотом, и с платиной и всем остальным.

[Hamsterling]

Что мешает сделать сразу же бриллиант (т.е. алмаз нужной формы)? Что мешает сделать паспорт этому камню? Да, это потребует проработанного плана, больших затрат и прочего. Но потенциальная прибыль - миллиарды.

Кстати, насчёт кучи дублонов - в описании нигде не сказано, что работать можно только с одним куском. Т.к. это было бы довольно глупо, учитывая, что "кусок" жидкости или газа - это та ещё хрень ) Так что вполне можно вернутся к вопросу о куче дублонов. И проверку они пройдут. Это же золото. В описании сказано, что нельзя только разделять.

[тохта-найон]

Относительно  алмаза  и  брилианта, вырастет  сложность.
А  вот  относительно  документов- если  ты  сделаешь  поддельный  паспорт- любая  проверка, т.е.  запрос  в  соответсвующие  инстанции- это  вскроет.

Другой  вопрос  что  есть  нелегальная  добыча  золота, есть и  алмазы  в  нелегальном  обороте- но  тут  нужные  серьезные  связи  и  союзники, т.е.  цена  упадет  в  разы.
Т.е.  если  регент  захочет  он  может  делать  небольшие  алмазы, создать  сеть  и  продавать  их  через  криминальные  схемы, а  то  через  легальные  (см. скандал  с  фирмой  Алтын), но  это  уже  уровень  даже  не  регента, а  понтифика  или  лорда, т.е.  руководителя  Треми  в  России.

Т.е.  для  игроков  это  возможно, но  тут  надо  искать  богатого  человека, уверять  его, что  мол  у  бабушки  в  камоде  камешек  завалялся  и  продовать  его  по  дешевке.

[Ингероид]

Два вопроса:
1) в чём глобальная суть пути алхимии когда есть путь сотворения?
2) как работает второй уровень пути сотворения(постоянство)?

[Lakrua]

Два вопроса:
1) в чём глобальная суть пути алхимии когда есть путь сотворения?

А никакой "глобальной" сути нет, просто это один из устаревших путей тауматургии,плюс принцип работы другой, путь сотворения он производит что то из ничего(ну не совсем, вите на на это надо тратить так что формально всё таки не из ничего) а алхимия преобразует уже существующий объект в нечто другое что иногда может быть предпочтительней.

2) как работает второй уровень пути сотворения(постоянство)?

Первый уровень позволяет сотворить простой объект но каждый ход на него надо тратить дополнительный пункт силы воли, а второй уровень за трату 3 БП стабилизирует объект и нам уже не надо тратить дополнительных ПСВ, он станет постоянным до тех пор покамест не будет каким нибудь образом разрушен.

[Ингероид]

Первый уровень позволяет сотворить простой объект но каждый ход на него надо тратить дополнительный пункт силы воли, а второй уровень за трату 3 БП стабилизирует объект и нам уже не надо тратить дополнительных ПСВ, он станет постоянным до тех пор покамест не будет каким нибудь образом разрушен.

Уточню вопрос: как происходит "стабилизация" объекта? Вот, допустим, тремер 11 поколения создал ложку и хочет сделать её постоянной. Как это происходит по ходам, если ложку он создал в первый ход?

[Tyrant7]

На откуп рассказчику - зависит от стиля Тремер. Закрепляет символы, щелкает пальцами - это игрок сам придумывает - даже внутри герметической магии есть много направлений.

[Ингероид]

Ок, уточню ещё раз: как это происходит с точки зрения игромханики? Когда и сколько крови тратит персонаж, делает ли бросок активации пути и так далее.

[Adrax]

Все как бы достаточно очевидно и согласно описанной игромеханике.
1-й ход: тремер тратит пункт крови и делает бросок силы воли по сложности 5 (потому что вторая точка) - тем самым активируется путь. Допустим, бросок был успешен - тремер чувствует, что магия удалась и, возможно, уже видит мысленным взором эту самую ложку
2-й ход: трата пункта крови, ложка по-прежнему иллюзорна и существует только в голове тремера
3-й ход: трата пункта крови, ложка по-прежнему иллюзорна и существует только в голове тремера
4-й ход: трата пункта крови, ложка внезапно материализуется и пригодна к использованию

[Ингероид]

Благодарствую.
Увы, неочевидно.

[Ингероид]

Этот ритуал способен снизить сложность применения Пути Тауматургии 1 уровня до 2?

Броня Алмазной Безмятежности (Armor of Diamond Serenity)

Этот ритуал заклинает Шиву, владыку демонов Бали или иное божество аскетов, дабы тот очистил разум мага от пут человеческих страстей. Предвкушение Просветления временно одаривает волей, твердой, как алмаз.

Система: если ритуал успешен, маг обретает иммунитет к Безумию и ротшреку на остаток ночи. Персонаж также получает -2 к Сложности бросков Силы Воли, в то время как атаки, направленные на его Силу Воли, получают к сложности + 2 (до максимума 10). С другой стороны, пока длится действие этого ритуала, маг не может тратить витэ на поднятие физических атрибутов.

Примечание: данный ритуал доступен тауматургам индийского происхождения, которые способны обратиться к требуемым богам.
Источник: Blood Sacrifice - Thaumaturgy Companion, стр. 64

[Руслан]

Да.

[Ингероид]

Как работают ритуалы?
Вот, например, надевание маски теней - какой у него бросок?

Надевание Маски Теней (Donning the Mask of Shadows)

Этот ритуал делает объект полупрозрачным, его очертания становятся темными и туманными, а звуки шагов - приглушенными. Пусть это и не дает истинной невидимости, "Маска Теней" уменьшает вероятность обнаружения при помощи зрения или слуха.

Система: Данный ритуал можно накладывать одновременно на количество объектов, равное числу точек в Оккультизме тауматурга; каждый индивидуум после первого добавляет пять минут ко времени наложения ритуала. Находящихся под действием "Маски Теней" можно обнаружить, лишь если наблюдатель делает успешный бросок Восприятие + Бдительность (Сложность равна Сообразительность + Оккультизм заклинателя), или если наблюдатель обладает способностью (вроде Прорицания), достаточно высокой, чтобы проникнуть сквозь Затемнение третьего уровня. "Маска Теней" остается активна столько часов, сколько было выброшено Успехов при ее наложении, или пока заклинатель сам не снимет ее.

[Tyrant7]

Все же в корнике есть, ну.

Для проведения ритуала нужен успешный бросок Интеллект+Оккультизм, сложность которого равна 3 + уровень ритуала (максимум 9). Для срабатывания ритуала достаточно лишь одного успеха, хотя некоторые заклятия могут требовать большего количества успехов или их эффекты могут различаться в зависимости от того, насколько удачен бросок заклинателя. Эта неопределенность эффекта является недавним проявлением; раньше ритуалы Тремеров работали безукоризненно, если заклинатель проводил их успешно. Многие тауматурги опасаются, что движения пробуждающихся Патриархов стали причиной неустойчивости потока магии, сделав успешность ритуалов более непредсказуемой, чем в былые ночи. Если бросок активации ритуала оказывается неудачным, Рассказчик может создавать странные происшествия или побочные эффекты, или даже изобразить, что ритуал удался, и сообщить о его несрабатывании лишь позднее. Проваленный бросок может привести даже к катастрофическим последствиям или призыву рассерженного демона…

Для работы ритуалов иногда требуются специфические ингредиенты или реагенты — они указаны в описании конкретного ритуала. Распространенными компонентами являются травы, кости животных, ритуальные предметы, перья, глаз тритона, язык жабы и т.д. Поиск магических компонентов для могущественного ритуала может стать основой для целой истории.

[Ингероид]

Можно ли с помощью пути движения разума двигать несколько вещей за раз?
Можно ли применять две дисциплины в ход, если хватает ресурсов на это?

[Lakrua]

Хочу для своих игроков провести кросоверную игру по вампирам и мумиям. Игра будет крутится вокруг сетитских, экспериментов по созданию "своих" мумий  в целом(просто мумий, бейн-мумий...гибридным-мумиям), и экспериментам Кеминтири по воссозданию "заклинания жизни" , и преобразованию вампиров в мумий ,в частности.
Одной из "завязок" должен быть удачный эксперимент по созданию гибрида ьвампира-мумии" .
Конечно самый простой способ это просто мастерским произволом создать плот-дивайсную неповторимую чупакабру...но во первых у нас сложилась традиция: у каждого покемона (не важно, созданного мастером или игроком) должно быть обоснование в виде "РАВового" объяснения(так как мы используем "лютую" смесь всех редакций, найти правило, силу или достоинство не так сложно), а во вторых это просто интересней если "покемон" создан на основании официального прецедента
И так вот и суть вопроса как оцифровать такого гибрида. Не создать эмуляцию используя правила той или иной линейки, а именно гибрида как с абонимейшином ?

[Руслан]

ИМХО, гибридизация правил неизбежна. Взять элементы оттуда и оттуда, чтобы показать, что он не принадлежит к обеим линейкам.

[Tyrant7]

Может ли вампир взять достоинство "Сильный хук справа" описанный в Помощнике Игрока по Падшим? Если да, то будет ли он действовать при ударе гангрельскими когтями или чем-либо похожим? Спасибо.

[Hamsterling]

Возникло желание усилить преимущества диаблери. Хочется добавить эффект "закрепления" высосанных навыков и дисциплин. Но делать это "по умолчанию" - слишком сладкая конфетка выходит. У меня идея сделать это через бросок. Но я не могу придумать, какие кубы кидать (от чего их брать? СВ не подходит, кмк) и по какой сложности. У кого-нибудь есть идеи на этот счёт?

[Esgal]

Могу предложить пару вариантов
1) дай скидку на покупку в опыте полученных навыков
2) добавь тест на волю со сложностью основанной на возрасте жертвы и вторую проверку на человечность сверху проверки за факт диаблери(скажи что воспоминания жертвы мутят разум и разрушает личность)

если что то в книгах на эту тему не скажу.

[ChudoJogurt]

Может ли вампир взять достоинство "Сильный хук справа" описанный в Помощнике Игрока по Падшим? Если да, то будет ли он действовать при ударе гангрельскими когтями или чем-либо похожим? Спасибо.

По RAW не может, по логике - в ДтФ и ХтР совершенно другой баланс меритов, не надо их тащить в ВтМ

[Tyrant7]

По RAW не может, по логике - в ДтФ и ХтР совершенно другой баланс меритов, не надо их тащить в ВтМ

Поздно. А в чем "друговость" заключается? Агграва есть везде, когти доступны чуть ли не каждому падшему при муке с учетом Апокалиптики. Уровни здоровья у персонажей те же, никаких специфических ресурсов типа Веры или Витэ этот мерит не затрагивает.