Печать

[Esti]

Насколько я имел возможность читать, с тем, чтобы делать правильные выводы в том числе и из таких вещей, у Носферату проблем нет. Но настаивать не стану. Ну и есть опора на (если таковые существует) фактические доказательства.

[luden]

Ну по фактам они впереди планеты всей, кто бы спорил. Но вот простой пример. Допустим мы хотим сделать примогенессе Вентру подарок. Носферату определённо знают, что та ценит наряды и в них преобладают красные и чёрные цвета. Однако, Гарпии точно знают любимые пропорции и расположение этих цветов, характерные узоры и их переплетения. Для Носферату же это просто разноцветные тряпки.

[Angra.Mainyu]

Почему никто не называет вещи своими именами? Сплетнями гарпии обладают, а не мыслями. Языком по элизиумам не от большого ума чешут.

[luden]

Почему никто не называет вещи своими именами? Сплетнями гарпии обладают, а не мыслями. Языком по элизиумам не от большого ума чешут.

Не надо делать заключения о высшем обществе на основании популярной стайки девиц в классе. "Чесание языком" в Элизиуме, это наиболее эффективный способ добиться статуса и ресурсов.

[Esti]

Не факт. Есть Носферату, которые разбираються в том же Шекспире, высокой культуре и т.п. получше большинства Тореодоров. Так что клан сам может иметь специалиста по одежде.. или связаться с таковым через интернет, например.

[The Monkey King]

Есть Носферату, которые разбираються в том же Шекспире, высокой культуре и т.п. получше большинства Тореодоров.

morbid angsty type из кланбука, например

[luden]

Не факт. Есть Носферату, которые разбираються в том же Шекспире, высокой культуре и т.п. получше большинства Тореодоров. Так что клан сам может иметь специалиста по одежде.. или связаться с таковым через интернет, например.

Собственно таких индиввидумов ровно столько же, сколько и Тореадоров разбирающихся в расследованиях и взломах получше большинства Носферату. А те что есть, в глазах саркастичного и язвительного клана, - маргиналы.
Наконец, это ж насколько в городе должно ничего не происходить, чтобы Носферату заинтересовались вопросами стиля высшего общества.

morbid type из кланбука, например

Это разве не фрики, которые напяливают всё яркое и цветастое?

[The Monkey King]

Это разве не фрики, которые напяливают всё яркое и цветастое?

нет, я про того самого гота-поэта у которого в инвентории диск Mission UK

Собственно таких индиввидумов ровно столько же, сколько и Тореадоров разбирающихся в расследованиях и взломах получше большинства Носферату.

приведи пожалуйста хотя бы одного из книг в пример, кстати

[luden]

нет, я про того самого гота-поэта у которого в инвентории диск Mission UK

Ни хрена себе гламур.

приведи хотя бы одного в пример из книг, кстати

Концепт театрального шпиона. Но вообще у персонажей с Прорицанием всё с этим вполне может быть отлично.

[Ksandr]

Имхо на каждый вид "сплетен", интриг, информации- есть наиболее подходящая гарпия. Мне кажеться одна гарпия протсо не может успевать следить за всеми аспектами нежизни сообщества. К примеру стиль, мода и умение себя преподать в высшем обществе- тореадоры, боевые проявления и возможности- бруха, политика или экономика- вентру, тёмные, грязные скркытые дела и тайны- носферату. Как то так.

[Ksandr]

Участвовать в политике и добиваться высоких постов, да - принц-ласомбра, вместо эннадцатого вентру, это стильно и оригинально; но чесать языками в элизиуме - совсем другое. Скрывать свой клан у них тоже особенно не получится - отражения то нет.

Мне кажется, что путь к власти иногда может лежать и через место гарпии. Вполне вероятно, что это далеко не пик желаний ласомбра, ему это возможно даже противно, но так он занимает хоть какую-то должность, а значит светиться в обществе. К тому же будучи гарпией можно накопать информацию, которую в дальнейшем выгодно использовать для занятия более высокого поста в камарилье. Мир Тьмы, который веду я не статичен, там много непостоянных вещей- временных должностей, временных союзов, краткосрочных выгод. Это именно то, что делает этот мир более живым.

[Esti]

luden
Не уверен в том, что соотношение действительно такое. Читая книги, во всяком случае, я такого не заметил. Это раз. Не Носферату заинтересовались стилем высшего общества, а член этого общества был становлен в клан, скорее всего. Это два. И, опять же, как уже говорилось - интернет к услугам Носферату. Это три.

Ksandr
Гарпии - не кабинет министров, чтобы на каждую область по одной было. Даже по 2 гарпии, думаю, встречаеться не везде (хоть и редкостью тоже не назовешь).

[Angra.Mainyu]

Одна да и две гарпии тупо не смогут выполнять свои "обязанности". Три на элизиум минимум, имхо. Варьироваться может лишь их компетентность и уровень влияния.

[luden]

Не уверен в том, что соотношение действительно такое. Читая книги, во всяком случае, я такого не заметил. Это раз.

Ну как бы смотри. У Тореадоров есть Прорицание, которое уже дефолтно делает их лучшими следаками, чем Носферату. Вопрос только в мотивации. Никаких негейтов у них на это вообще нет. Носферату в свою очередь имеют охренетительное предубеждение против гламура, отсутствие социальных связей из-за внешности в этом направлении и т.д.

Не Носферату заинтересовались стилем высшего общества, а член этого общества был становлен в клан, скорее всего. Это два.

Если члена высшего общества (увлекающегося стилем и всеми этими штучками к тому же) становить Носферату, то благодарен он не будет от слова совсем. И с огромным удовольствием покинет, если не попытается убить ублюдков испортивших ему жизнь.

И, опять же, как уже говорилось - интернет к услугам Носферату. Это три.

Это я уже учёл. Я же написал, что они разобрались в том, какие цвета превалируют и главное понимают, что это важно. Больше абсолютный новайс из интернета не почерпнёт.

[Esti]

luden
1. Прорицание слишком ненадежно, особенно в отсутствие специальных навыков. То есть, конечно, оно просто архиполезно тому, кто сможет интерпретировать полученные видения или понять, насколько важна вот эта почти незаметная булавка, но я сильно сомневаюсь, что таких среди тореодоров много.
2. Большинство, все же, остаеться. Отчасти, возможно, потому что больше идти некуда, отчасти, вероятно, потому, что так просто не отпускают. Но типажи аля "клеопатра" достаточно распостранены, а вот ушедших в отшельничество не так уж и много.
3. А это не нужно понимать новайсу. С помощью интернета можно связаться с каким угодно гуру этого дела и получить информацию у него.

Angra.Mainyu
Обязанностей (долга выполнять то, что они делают) у гарпий нет вообще никаких, зато "кошачья драка" за место хозяина салона и т.п. вполне вероятна. 3 на Элизиум? Очень сильно сомневаюсь, что это приведет к чему либо кроме постоянного интригования против конкурентов с сопутствующим неадекватом, субъективностью и т.п.

[luden]

1. Прорицание слишком ненадежно, особенно в отсутствие специальных навыков. То есть, конечно, оно просто архиполезно тому, кто сможет интерпретировать полученные видения или понять, насколько важна вот эта почти незаметная булавка, но я сильно сомневаюсь, что таких среди тореодоров много.

Собственно это просто потенциал. Но именно тот, которого нет у Носферату.

2. Большинство, все же, остаеться. Отчасти, возможно, потому .что больше идти некуда, отчасти, вероятно, потому, что так просто не отпускают. Но типажи аля "клеопатра" достаточно распостранены, а вот ушедших в отшельничество не так уж и много.

Это домыслы. Клеопатры описаны, что они есть. Путей у них - сотни, и помогать своим палачам один из самых неочевидных на мой взгляд.

3. А это не нужно понимать новайсу. С помощью интернета можно связаться с каким угодно гуру этого дела и получить информацию у него.

Нет. Если мне, скажем, позвонит грузчик, я ему на пальцах теорию программирования не объясню. В лучшем случае он получит набор терминов в которых ничего не понимает. Это бесполезно.

[Esti]

1. Ну, если когда нибудь тореодоры таки соберуться этим заняться...
2. Отшельников среди Носферату не особо много в принципе. А в их социуме, все таки, есть те, кто примет тебя со всеми уродствами. Ненависть к сиру не обязательно распостраниться и на остальных. Кроме того, работая с кланом, можно достаточно быстро накопить каких-либо ресурсов для наслаждения оставшимися удовольствиями.
3. А ничего объяснять не нужно. Мы выдаем гуру конкретную задачу и получаем конкретное решение.

[Ksandr]

Если позволите, выскажу как я вижу итог данной дискуссии. Итак Гарпии- члены секты Камарильи, завсегдатаи элизиумов и разного рода общественных мероприятий. Имеют возможность путём сплетен, интриг, наклёпа, чёрного и белого пиара, информации и дезинформации понижать или повышать статус определённого индивида вампира в секте. На должность не избирают официально, но не гласно происходит подтверждение определённого вампира или вампиров на должности гарпий их деяниями, их информационной обеспеченностью и т.д. Гарпия может быть как одна-две на небольшой город так и больше в более крупных городах, мегаполисах. В случаях больше одной гарпии- одна из гарпий негласно считается главной. Клановая принадлежность в гарпиях не имеет кардинального значения, но всё же чаще гарпиями становятся кланы более социальные- Тореадор, Вентру, Бруха, реже Носферату и др. Должность как таковая, являясь полуофициальной не требует за собой постоянного занятия индивидуумом и может быть лишь временно занимаемой. Иногда гарпии имеют над собой сильного покровителя из секты или из городского элизиума. Сферы влияния гарпий очень широкие- от этикета и моды- до политики, экономики, боевых действий.  Как то так.

[Angra.Mainyu]

Ну никак не вижу в этой роли ни вентру, ни бруха (заняться им больше нечем?), ни носферату (завсегдатай элизиума? ну да.) А вот про малков зря забываешь, с таким влиянием какие шутки можно проворачивать.

[Ksandr]

Ну никак не вижу в этой роли ни вентру, ни бруха (заняться им больше нечем?), ни носферату (завсегдатай элизиума? ну да.) А вот про малков зря забываешь, с таким влиянием какие шутки можно проворачивать.

Да малки тоже. Забыл. А Бруха кстати зря не считаешь- они далеко не все дуболомы.  . Плюс к Носферам, что они часто обращают каких-то зазнаек, сливок общества и позеров( чем не завсегдатые вечеринок "элизиумов") издёвки ради, чтобы изуродовать их. ВОт из атких я думаю могут получиться гарпии- социальные по прошлой жизни и злющие. 

[pavel123]

бруха (заняться им больше нечем?),

В кланбуке, кстати, есть в шаблонах персонаж "The Harpy-to-Be''.

[luden]

1. Ну, если когда нибудь тореодоры таки соберуться этим заняться...

Собственно вот. При этом их общество такие увлечения не осуждает. А Носфы собственно соклановца занимающегося дизайном заклюют запросто.

2. Отшельников среди Носферату не особо много в принципе. А в их социуме, все таки, есть те, кто примет тебя со всеми уродствами. Ненависть к сиру не обязательно распостраниться и на остальных. Кроме того, работая с кланом, можно достаточно быстро накопить каких-либо ресурсов для наслаждения оставшимися удовольствиями.

У Носфов меньше одиночек, чем у остальных кланов. Но это не мало. Просто у Носфов есть подобие семьи, тогда как остальные Вампиры одиночки. Разве что Бруджа ещё группками ходят. А деньги и кровь вообще не проблема.
Возвращаясь к сравнению. Как думаешь кого больше и кто успешнее работает? Бывший красавчик обращённый из злобы, зависти или жестокости. Или детектив обращённый за красоту мышления и элегантность решения проблем?

3. А ничего объяснять не нужно. Мы выдаем гуру конкретную задачу и получаем конкретное решение.

То есть нам предлагается спуститься в сточные воды, вытерпеть все насмешки, заплатить деньги и получить информацию от посредника, который не способен дать по ней ни одного комментария. В то время как альтернатива - приятный разговор за рюмочкой крови со знатоком вопроса. Ц-ц-ц.

Я как-бы не понимаю, в чём такое неприятие очевидного факта, что Носферы сливают Тореадорам в вопросах светского общения. И собственно информации там вращающейся. Там где Носфам нужно затратить просто овердохера ресурсов и времени, Тореадорам достаточно пары улыбок и кивка головы.

[Esti]

1. Не заклюют. Те же "клеопатры" продолжают интересоваться модой - и ничего.
2. Эти каиниты спокойно могут пройти мимо Ван Гога и Микелянджело по причине отсутствия уха и сломанного носа, и становить кого-то куда менее талантливого, но более физически привлекательного. Ну и потом, данная профессия обычно не входит в число обычных для становления. Так что вероятность того "изящного" детектива - меньше, чем становления модельера из злобы.
3. 1)Откуда увереность в том, что каждого клиента Носферату заставят прыгать по канализации? Куда проще завести телефон и условиться о встрече. Это раз. И два, они, конечно, саркастичные и т.п., но не до того, чтобы "поливать грязью" каждого клиента. Напротив, "лицом" Носферату обычно бывают весьма воспитанные сородичи. Это два. 2)Зачем затрачивать овердофига? Каналы только проложить сложно, а уж пробить по ним чего-то для Носферату - плевое дело.

Я не говорил, что к Канализационным Крысам пойдут за информацией по платью Примогена. Но и думать, что Носферату совсем ничего не смыслят в социальной жизни и касающимися этого вопросам - абсурд.

[luden]

1. То есть сначала их за это обрекли на жизнь, которую, многие из них посчитали хуже смерти. А потом всё ок? Как-то непоследовательно.
2. А модельеры можно подумать обычные клиенты Носферату. И то, и то равным образом нестандартно. Вопрос в том, что только в одном случае можно ждать самоубийств, бунтов и прочей мякотки.
3. А почему бы и нет? Конкурентов у них нет, а клиент может и потерпеть.
Каналы нужно поддерживать, то есть как минимум регулярно беседовать с модельером.

Скажем так, их это слабо занимает. Мало фактов, много лжи и лицемерия. На передний план выходит социальный аспект. Лучше уж откровенно грязное бельё искать, чем выяснять все хитросплетения двора.

[Esti]

1. Если кто-то считает такую жизнь хуже смерти, то выйти на утреннюю прогулку никто не запрещает. Кроме того, многие понимают, что злиться можно на того гада, что дал становление, а остальные - такие же несчастные. А занятие любым делом может помочотвлечся.
2. Ну, становление красавцев из высшего общества, актеров, моделей и т.п. - стандартная практика у клана. Любой, кто вызвал гнев Носферату своим высокомерием, зацепленностью за внешнее, может быть "приглашен". Модельеры - в группе риска, так что я бы не сказал, что это такой уж редкий случай.
3. Ну, в книгах они достаточно часто соглашались на встречи "на нейтральной территории". А требовать услуги модельера можно шантажом, оплатой и т.п. Ни один из таких способов не требует регулярных встреч под пиво...

Они могут заниматся этим меньше, чем гарпии, но и совсем забивать наверняка не станут.