Печать

[Angra.Mainyu]

Дионис, сплошь твои личные тараканы. Аморальный как бы не значит глупый, в случае тремиров-джованей все наоборот.

[Дионис]

У перечисленных кланов есть некоторые ограничения и зацикленности - верно, но все же туда попадают не просто люди с улицы. И навряд ли они станут развешав уши принимать на веру слова Гарпий.

а кто вообще  сказал что гарпии врут? на мой взгляд врущая , то есть искажающая факты гарпия недолго останется таковой. Её суть в том что она представляет чьё то мнение. И доносит до кого то своё. Так что вопрос упирается в то чья это гарпия. Если мы знаем что Князь Вентру по вторникам любит сыграть партию другую с Примогеном Тремере(Регентом по совместительству) ведя светские беседы обо всём, а так же знаем что на этих посиделках для услаждения взора и слуха оных почтенных сородичей присутствует  гарпия Князя рассказывающая забавные факты и новости. То любой кто хочет чтобы о нём и его поступках узнали вышеупомянутые, причём узнали в приглядном свете, а так же знать настроение и пожелания оных двух котоыре оная гарпия иногда пересказывает всвоём доверенном кругу будет с ней считаться.

И да, там не ограничения и зациклености. там насквозь прогнившая система. А в прогнившей системе приживаются люди особого рода. и редко они отличаются выдающимися качествами. ибо  теория про потолок некомпетентности в пирамидальных структурах работает как нигде.

Дионис, сплошь твои личные тараканы. Аморальный как бы не значит глупый, в случае тремиров-джованей все наоборот.

То есть такая опрессивная система для подавления любой творческой мысли, и затраты овер 50% кпд на интриги и жоползиниг это признак ума? В стиле похрен что наш НИИ не изобретает инчего нового. зато начальники сыты , а всяких талантливых сотрудников помоложе будем мурыжить и задвигать.  это и есть те самые 95% население)))

[Angra.Mainyu]

Неизбежные издержки в обществе бессмертных.

[Chaplain4]

Esti, я ж уже предложил гарпий вводить вообще не как информаторов а как повсеместно известных "журналистов", "папарацци" что ли. Другой характер распространения информации, сама информация другая, вообще никаких пересечений с деятельностью носферов, но влияние на сообщество есть. Если не ошибаюсь у тебя вопрос был "как гарпию ввести в игру, чтобы она не смотрелась как пятое колесо?". Вот такой вариант  тебя и игроков устроит?

[Дионис]

Неизбежные издержки в обществе бессмертных.

поскольку я прям сейчас могу придумать общество бессмертных которое лишено этих недостатков то издержки далеко не так неизбежны. Что опять возвращает нас к глупости и ограниченности вампиров неспособных несмотря на бессмертие исправить косяки собственной системы.

[Chaplain4]

Дионис, с одной стороны есть естественный отбор, отсеивающий тупых неонатов, с другой - тяжесть веков, под которой старейшины то и дело впадают кто в спячку, кто в маразм.

[Angra.Mainyu]

поскольку я прям сейчас могу придумать общество бессмертных которое лишено этих недостатков то издержки далеко не так неизбежны. Что опять возвращает нас к глупости и ограниченности вампиров неспособных несмотря на бессмертие исправить косяки собственной системы.

Учитывающее тот фактор, что если не тратить время на интриги и не задвигать молодежь, она стариков съест? В прямом самом смысле? Было бы любопытно ознакомиться.

Esti, я ж уже предложил гарпий вводить вообще не как информаторов а как повсеместно известных "журналистов", "папарацци" что ли.

Да не журналисты они, а именно гарпии. Великосветские сплетницы, перемывающие косточки себе подобным. Источники информации у них те же, что и у всех остальных.

[pavel123]

pavel123
Нигде.

Вот этим можно было и ограничиться. В каноне, наоборот, пишут что к гарпиям прислушиваются.

[Esti]

Дионис
Несовершенство системы НИИ не отменяет того, что попадают туда академики. Точно то же и с вампирами: критерии отбора таки.

Chaplain4
Вполне валидный вариант.

pavel123
Да сколько угодно.

[Дионис]

Учитывающее тот фактор, что если не тратить время на интриги и не задвигать молодежь, она стариков съест? В прямом самом смысле? Было бы любопытно ознакомиться.

во первых перестать тратить время на интриги и плодить молодёжь) Или ума даже на это не хватает и мятеж анархов и судьба второго поколения ничему дураков не учат?

Дионис, с одной стороны есть естественный отбор, отсеивающий тупых неонатов, с другой - тяжесть веков, под которой старейшины то и дело впадают кто в спячку, кто в маразм.

то есть на ступени неонатов 95% идиотов. на ступени выживших анцил 95% тех кто прогнулся под маразматиков и на ступени элдеров 95% маразматиков?

Несовершенство системы НИИ не отменяет того, что попадают туда академики. Точно то же и с вампирами: критерии отбора таки.

в данный НИИ поступают младшие научные сотрудники по тысяче причин. например связи чтоб профессор место не потерял, тупо кулаки чтоб прикрыть зад профессору и делать его грязную работу. или за красивые глаза. или в редком для того чтоб его научные работы тупо копипиздить и выдавать за свои. хреновый короче нии. и младшие сотрудники там не лучше в своей массе. Критичность мышления в большинстве случаев не приветствуется. нужно умение прогибаться и играть на систему. И тут фэйлы бывают ибо смотрим мятеж анархов.

[D-Dendy]

   Гарпий выгодно слушать ,чтобы узнать к кому лучше не подходить чтобы,не навлечь гнев Князя,кто с кем находится на ножах и т. п. То есть ту информацию ради которой не будеш бегать к Носферату , привлекая к себе внимание.С другой стороны Гарпия не обязательно осознано разносит слухи,через нее могут действовать и другие вампиры,просто упомянув  при ней что либо заинтересовавшее ее.
   Гарпии не существуют в вакууме,вокруг нее должна быть хоть какая-то свита,смотрящая ей в рот и разносящая слухи ,запущенные Гарпией.

[Sardagon]

Казалось бы, причём тут гарпии?

Наглядный пример, что в Элизиумах происходитм

[Руслан]

Почистил тему - все в "Бездне"

[Ksandr]

В своих играх иногда использую гарпий как серых кардиналов элизиума. Их сферы познания могут быть столь обширны, что способны влиять на часть политика города в целом. В информационном веке для меня гарпии - очень хитрое оружие. Их разменная монета в любом споре или разногласии- тёмная информация про собеседников. Если грамотно сыграть имеющейся информацией то можно и вышестоящих очернить или наоборот стать с ними вровень, торговаться на равных, пока есть информация для торга. Самая опасная гарпия на мой взгляд- вампир из клана Носферату у которого есть немалый достаток информации и компромата, есть мозги чтобы грамотно ими манипулировать, и шпионская сеть, которая регулярно обновляет информацию. Информацию можно использовать как открыто так и скрыто в личных беседах и договорах. Если происходит грызня внутри Камарильи там наверняка будет замешана гарпия или две. Внутри данной секты нельзя использовать силу в открытую, а значит один из самых удобных способов надавить или убрать с политической, экономической арены вампира конкурента- использовать для этого гарпию.

[Esti]

Вот только проблема в том, что Носферату гарпиями не бывают (почти) никогда. А у имеющихся нет такого доступа к информации.

[Ksandr]

Вот только проблема в том, что Носферату гарпиями не бывают (почти) никогда. А у имеющихся нет такого доступа к информации.

Где такое сказано, что не бывают?  У них там нет фэйс контроля  . Шаблонные персонажи- унылы. Гарпия- носфер реализуем и не затёрт до дыр. Любой может стать гарпией, т.к. по факту не всегда их кто-то выбирает. 

[Esti]

Гарпии постоянно торчат по Элизиумам и часто бесплатно распостраняют информацию. Даже если найти особо общительного Носферату, то, собственно, содержание данной социальной позиции невыгодно клану. Я не говорю, что такой ситуации сложиться не может, но нужно понимать, что она должна быть чертовски редким явлением.

[Chaplain4]

Интересный готовый персонаж-гарпия есть в кланбуке Ласомбра.

[Ksandr]

Гарпии постоянно торчат по Элизиумам и часто бесплатно распостраняют информацию. Даже если найти особо общительного Носферату, то, собственно, содержание данной социальной позиции невыгодно клану. Я не говорю, что такой ситуации сложиться не может, но нужно понимать, что она должна быть чертовски редким явлением.

Конечно это нестандартный и редкий случай. Спору об этом и нет.    В остальном гарпии чаще всего Тореадоры, Вентру, Ласомбра Антитрибу, Бруха.

[Angra.Mainyu]

Ласомбра Антитрибу

Этих ребят в Камарильи по пальцам можно сосчитать, они являются приоритетной целью Шабаша и веду уединенную жизнь. Какие гарпии, вы о чем?

[Ksandr]

Этих ребят в Камарильи по пальцам можно сосчитать, они являются приоритетной целью Шабаша и веду уединенную жизнь. Какие гарпии, вы о чем?

Стандартно да. Никто не обязан трубить про себя, что он Ласомбра Антитрибу, можно и нужно скрываться и под личиной другого клана( Вентру к примеру). Но тем не менее этот клан очень социален и участвует в политике. Более того, не помню где, читал что они иногда добиваются высоких постов в Камарилье. Вариант для крупно населённого города возможен. Опять же как исключение из правил.
И всё же не по пальцам сосчитать, т.к. в своё время немалая часть клана откололась, и к нынешнему времени их число увеличилось путём становления, хоть и немногочисленного. 

[Angra.Mainyu]

Участвовать в политике и добиваться высоких постов, да - принц-ласомбра, вместо эннадцатого вентру, это стильно и оригинально; но чесать языками в элизиуме - совсем другое. Скрывать свой клан у них тоже особенно не получится - отражения то нет.

[luden]

Вот только проблема в том, что Носферату гарпиями не бывают (почти) никогда. А у имеющихся нет такого доступа к информации.

Ну это в общем-то разные вещи. Носферы обладают фактами. Гарпии - мыслями. Носферам малоинтересен факт того, что третьего дня две Тореадорши явились на приём в одинаковых платьях.
Так что хочешь найти незаконную партию оружия, это к Носферам. А хочешь узнать почему семья Монтекки не любит семью Каппулети - к Гарпиям.

[Esti]

Вообще-то - нет. У Носферов можно достать вообще любую информацию. Кланбук вполне однозначно говорит о том, что для Носферату совсем неинтересных фактов не бывает (мало ли на что будет спрос?) и они готовы копаться в насколько угодно грязном белье. О причинах вражды семей Мотеги и Капулетти у клана будет самая полная информация. А также о планах и возможностях семей.

[luden]

Вообще-то - нет. У Носферов можно достать вообще любую информацию. Кланбук вполне однозначно говорит о том, что для Носферату совсем неинтересных фактов не бывает (мало ли на что будет спрос?) и они готовы копаться в насколько угодно грязном белье. О причинах вражды семей Мотеги и Капулетти у клана будет самая полная информация. А также о планах и возможностях семей.

Импоссибл. Это вопрос не привередливости, а способностей. Такую информацию способны добыть только социальные персонажи. Как кто на кого смотрел, с какими интонациями кто кому чего сказал и так далее. Они слабо подкованы в этикете и взаимоотношениях. Незаметно подсматривать - мало. Нужно ещё и делать из этого выводы.