Печать

[ChudoJogurt]

Обфускейт 2, Анимализм 2 - это "сутки-двое"? А неонаты которые 25 лет сидят с тремя точками Дисциплин видимо имбецилы.
Не говоря уже о том что высокого знания Стелса или Энимал Кена у социальной бабочки я не предвижу.

У Анциллы бонусом против внезапного обезглавливание является паранойя, опыт и знание Дисциплин. Не только точек, но и их пределов и контрмер.

Зачем?
Из зависти например.

[luden]

Не видимо, а совершенно точно имбецилы. Анимализм снимает напряжение с животных без всяких Анимал Кенов. Как и Затемнению Стелс базово не нужен.

Это всё конечно хорошо, но необходимость встреч на регулярной основе сильно смазывает бонусы паранойи.

На счастье против таких кретинов работает система - согласуй у шефа. Если шеф даёт добро на обращение с мотивировкой - не, ну я по телеку видел, а чё он такой. То у ячейки очень большие проблемы.

[ChudoJogurt]

Ну, у тебя видимо другой МТ чем у БелоВолков. Потому что официально - 3-5 Дисциплин на неоната, которому может быть до 25 лет, спокойствие животных ничуть не мешает Носфера выследить, особенно другому Анимализмеру а Незримое Присутствие требует бросков Стелса если противник озаботился минимальными предосторожностями от Обфускейта.

В общем-то если товарищ получил разрешение на Становление (что зависит не от мотиваций, а исключительно от того как к нему относится Князь), то он или сам шеф, или близко. В любом случае другие Носферату особо в этом процессе никакого участия не принимают.

[luden]

Угу. В скучный будничный МТ. В котором если плеснуть жертве в лицо соляной кислотой, то она превратиться в прикованного к психологам инвалида, а не пожмёт плечами с фразой - ну точки в Обаянии и Манипуляции не порезались, а Внешность всё равно никогда не кидают.
В котором, политические и светские деятели обладают значительно большей информацией о своих сферах, чем их кальсонные гномы.
И в котором так примитивно сводят счёты, только конченые кретины, которым даже метлу в руки не доверят.
В котором симка с рук, интернет через соседский вай-фай, подпольная квартира и левая работа, позволяют тебя найти только тараканам.

Но нет, нахрен логику. Это ж так драматична, уродство взамен красоты, тяжёлые терзания и пр.

[ChudoJogurt]

При выборе между историей и логикой, логика идет югом, обвиосли.
А тут не то чтобы особо логика.

[luden]

Истории требуется, чтобы Носферату владели всей информацией в мире, а Тореадоры были годны лишь погоды обсуждать?

[ChudoJogurt]

История очень часто требует чтобы вампира в городе можно было бы найти при желании, если он не супермегапрячется.

[luden]

Это всё уже уши полезшие из заключений о том, что Гарпии ничего такого не знают, чего не знали бы Носферату. Ведь у них есть клёвые социальщики "клеопатры", которых искалечили и силой принудили служить своим угнетателям. Ах, да и попавших в эту ситуацию исключительно за умение торговать лицом, которое несколько портит отсуттсвие этого самого лица.

[pavel123]

Во-вторых, это не неонат. Дисциплины не появляются сразу.

Канон тут противоречив. В "Midnight Siege" есть шаблон "Лопатоголовый" - так тот из могилы вылез сразу с могуществом 3 и властью над тенью 1.

[Esti]

luden
1. Общность не делает всех соседей соучастниками автоматом.
2.1)Мне можешь не утверждать. Я это понимаю, но канон утверждает обратное.
2)Ну, теоретически, она может владеть умением себя подать и т.п. Большая часть сгинет при становлении, но и оставшегося, вероятно, будет больше, чем у прочих.
3. Вполне поймешь, ибо что Доминирование, что Присутствие оставляет следы.
4. Специально искать цитаты я не буду. Ни времени, ни желания нет. Но кланбук утверждает именно это.

Никто не говорил, что гарпии годны только погоды обсуждать. Они вполне себе не просто так занимают свою нишу. Просто это ниша не информаторов по большей части, а энтертейнеров особого рода. Умеющих "правильно" приправить имеющуюся информацию. По твоим же словам получаеться, что все Носферату, как один, абсолютно беспомощны в социальном плане и понять нечто по интонации собеседника для них - скилл за пределом мечтаний. Это явно не так. Становить психологов или владеющих соответствующими знания им никто запрещал, уж по меньшей мере.

[luden]

Так, я устал, я ухожу.

[Liska]

Эта... не знаю актуально ли, но есть предложение - полистайте "Протоколы Камарильи". Там же много о титуловании, снятии титулов, манипулировании информацией и составлении интриг.
Опять же основная функция гарпий - запись услуг. Конечно разглашение и манипулирование такой информацией - карается жестоко, но это ведь еще доказать нужно, а при нормальном покровителе, проблемой это не становится.
Ну и социальное влияние.

Гарпия - пост который проще всего получить и проще всего потерять. Этим он и хорош. 

[Dodo]

Носферату никак с Гарпиями не конкурируют.
Информация у них совершенно разная.

Гарпии это СМИ/Светские львы.
Они собирают информацию в разговорах и разговорами же этой информацией управляют.
Они легко могут разобраться в личности сородичей. В том, какая информация им может быть интересна. Могут помочь найти нужного сородича или договорится с ним. В конце концов, они управляют движением информации. Сородичи не могут лично узнавать все новости. Единственный способ быть в курсе того, чем дышит (или не дышит) город - ходить к Гарпии, который всегда на своем посту. Гарпия,в  свою очередь, решает, что рассказать и в какой форме.
Как вас будут воспринимать сородичи, которых вы не знаете лично, зависит полностью от Гарпий. Если сородичу заранее рассказали, что вы агрессивный и наглый неонат, то даже будь вы ангелом во плоти, тот может решить, что вы просто притворяетесь ради какой-то цели. В конце концов, гарпию он знает сто лет, а вас в первый раз видит.
Насчет интриг - Гарпии, как мне кажется, действуют довольно тонко и так, что бы к ним нельзя было подкопаться. Будучи центром информации, можно творить страшные вещи, просто рассказывая или утаивая некоторые новости.

А сравнения с носферату очень странные.
Носферату в перспективе, конечно, могут узнать больше, чем Гарпии... Только вот их инструменты слишком рискованные, что бы их применять, не будучи уверенным, что получишь что-то ценное. Слежка и проникновение? Если попросили узнать что-то конкретное, тогда, конечно, оно того стоит. А вот лезть просто так к сородичу, что бы узнать "что-нибудь" это невероятно авантюрно. Гарпии же как раз специализируются на подобной информации. Намного легче узнать, что сородич интересуется живописью, просто поболтав с ним, а не взламывая его убежище. Носферату же светская болтавня труднодоступна.

Но это все досужие размышления. В реальности все зависит от мастера.
Кто-то позволяет носферату лазить по чужим домам, а у кого-то это может привести к казни за нарушение второй традиции.
Кто-то ответственно подходит к событиям "за сценой", а у кого-то каждый сородич настолько умен, независим и ничем не занят, что пока лично с неонатом не познакомится, никакого мнения о нем не составит.

Я сам считаю, что носферату это тяжелая артиллерия для очень горячих фактов. Если ты точно знаешь что искать и где искать - иди к носферату. Если тебя интересует политика, конкретные сородичи, не секретная информация о них и т.д. - тебе к Гарпиям.
В конце концов, если в вашей хронике вы не можете уничтожить врага социально, то вы еще не пробывали настоящего WOD

[Ингероид]

Dodo, а почему носферату не может быть гарпией? Третья точка затемнения спасает от той единственной проблемы, которая есть у сМТ-шных носферов. Да, для этого надо специально готовить носфера с третьим затемнением, но он может оказаться полезным и окупить себя.

[Dodo]

А почему не может? Может, в теории. А реально - слишком напряжно. Сперва найти чувака подходящего. Потом его обратить (и что бы не умер в процессе). Потом надеяться, что тот в уме не повредится. Потом учить 3-ему затемнению. Потом выводить в общество. И потом надеяться, что чувак станет гарпией.

[Leviathan]

Не уверен, что вопрос ещё актуален, однако, возможно, кому-нибудь это будет полезно. Ниже приведены факты, взятые из нового Мира Тьмы, но они не противоречат и старому.
В Mind's Eye Theatre: Requiem чётко сказано, что Гарпии играют роль судей в домене. Они следят за тем, чтобы вампиры платили друг другу услугой за услугу и назначают объём компенсации в случае нарушения договоров. В конце третьей главы приведены критерии, определяющие значимость тех или иных услуг и (вкратце) принципы самого суда. В частности, описано, на кого перекладывается ответственность в случае гибели или погружения должника в торпор.
Более того, Гарпия обладает запасом пунктов Статуса (а потенциально и других социальных ресурсов), которые она передаёт вампирам. Например, персонажи, желающие сделать себе имя в домене посредством "официальной" службы, могут обратиться к Гарпии и получить дополнительные очки Статуса. С практической точки зрения это означает, что Гарпия будет упоминать персонажей и их достижения на встречах с другими Сородичами (или рекламировать их деятельность другими способами). Взамен персонажи должны выполнять свою часть обязательств перед Гарпией и другими вампирами.
Если они откажутся это делать, Гарпия может не только отнять подаренные очки Статуса, но и временно понизить Статус, наработанный самими протагонистами (всё так же упоминая персонажей на встречах в Элизиуме, но уже в негативном свете).
Наконец, Гарпия в принципе занимается тем, что следит, кто и чем занимается в городе. У большинства Сородичей хватает собственных дел, и они не могут из ночи в ночь собирать данные о деятельности всех вампиров домена. В сущности, о присутствии некоторых Сородичей в городе может быть известно только Гарпии и правящей верхушке.
Иными словами, Гарпия может выступать в роли социального информационного агентства, если даже не официального лидера шпионской сети. Её профессиональная задача - знать всё обо всех (что, конечно, не может время от времени не ставить её под удар).

Официальная Гарпия назначается Князем - он же предоставляет ей ресурсы для принуждения должников. Может возникнуть и Гарпия "из народа", в частности - Гарпия определённого клана.

[тохта-найон]

Носферату никак с Гарпиями не конкурируют.
Информация у них совершенно разная.

Вообще  то  тут  скорее  сравнение  тори  и  носферату.
Не  стоит  забывать, что  носфы  так  же  часто  выступают  в  качестве  СМИ, кроме  того  они  весьма  активны  в  низших  слоях  общества, т.е.  кроме  проникновения  в  дома  у  них  есть  еще  и  налажена  сеть  осведомителей  среди  слуг, не  говоря  уже  о  возможностях  анимализма.
В  отношении  интриг- да, здесь  носферату  внешне  уступают  тореадорам  и  вентру, но  шантаж  и  система  услуг    дает  им  возможность  создавать  и  сеть  осведомителей  и  креатур   среди  аристократии  ночи, следовательно  продвигать  собственные  интриги.
На   практике  все решает  скорее  не  клан, а  наличие  в  городе  действительно  опытных  старейшин  того  или  иного  клана.

[Esti]

К Гарпиям имеет смысл идти за сплетнями и той информацией, которую можно получить через подобную сеть контактов. Но если нужна информация на материальном носителе или необходимо записать подслушанную встречу, то это скорее к Носферату.

Но идея дать административный ресурс Гарпиям мне нравиться. В сМТ они казались совершенно бесполезными.

[Алекс Мэрсер]

Но идея дать административный ресурс Гарпиям мне нравиться. В сМТ они казались совершенно бесполезными.

Таки не согласен. Я разделяю позицию, что Гарпии обеспечивали то, для чего Носферы были оверкиллом. Не фиг соваться в чужой Хэйвен ради того, что можно выяснить в ходе обычной беседы.
А так вообще, странное сравнение - биологический вид и социальная каста.

[Kurufinve]

Моя вас на понимать. Гарпии - это жёлтая пресса, существующая с единственной целью уничтожать чужую репутацию в залах Элизиума и давать повод для требования лексталиониса у Князя . Зачем вообще ходить к ним за инормацией?

[Dodo]

А зачем так ограниченно их воспринимать?
Если бы они исключительно портили чужую репутацию, к ним бы никто и не ходил
И они бы тогда и репутацию портить не могли. Надо понимать, что обрушение репутации требует, что бы к Гарпиям прислушивались. А это требует связей и постоянного общения.

Разрушение репутации это даже не функция, а просто побочная возможность Гарпий. Основная - быть центром общения. Тем чуваком, который расскажет всем последние слухи. От него  узнают, кто с кем мутит и кто чем занят.
Зачем ходить к ним за информацией?
А у кого еще узнавать, чем дышит тот или иной сородич? Тебе надо зайти к тремеру, о котором ты не знаешь ничего, кроме имени. О чем ты будешь говорить, кроме своего дела? Как расположишь к себе? В каком манере будешь с ним общаться?
Где еще всю эту информацию можно получить? Не носферату же нанимать

И потом, знать чем живут сородичи очень полезно. Если у тебя нет возможности каждую ночь заглядывать к примогенам/князю, то как еще узнавать новости?  Вот будет первородный агитировать объявить на тебя кровавую охоту, за то что ты в домене его дитя кого-то выпил, а ты и не узнаешь без Гарпии

[Kurufinve]

Безусловно. "Караван историй" и "7 дней" - очень полезные источники информации о не-жизни местных шишек. Особенно если ваш персонаж - безмоглый боевик птенец, ещё не успевший организовать свою личную сеть двойных и тройных шпионов.

[Esti]

Не, Куруфинве таки прав.

Возможно, Гарпии и могут выполнять функции перевозчика сплетен, да вот проблема: они весьма субьективны и активно пользуются открытыми возможностями. Во всяком случае, я слышал о них в сМТ исключительно в плане "портить жизнь" или дурного характера. И тут возникает закономерный вопрос: зачем верить Гарпии и давать ей некий кредит доверия и влияния (а все сМТ'шное влияние Гарпий строиться исключительно на доверии им членов Камарильи), когда ровно то же самое можно получить при простой светской болтовне в Элизиуме (или кто-то из вампиров откажется посплетничать?). Шабаш как-то справляется вообще без таких "профессионалов". По сути, позиция Гарпии уникальна тем, что закоренелому сплетнику, обожающему плеваться ядом, внезапно выдали официальный титул и первые лица местной власти стали прислушиваться к нему. СМТ не содержит объяснений, почему хотя бы кто-то из них просто не плюнет на все слова Гарпии.

С другой стороны, если обеспечить Гарпии административный ресурс, то положение этой должности станет понятным. И причины к ним прислушиваться.

[тохта-найон]

Я  всегда  воспринимал  Гарпий  через  традицию  салонов, характерную  для  18-19 вв.
Т.е.  есть  некие  дамы, которые  регулярно  (например  каждый  четверг)  дают  прием.
На  этом  приеме  собираются  приглашенные  люди. Цель-приятно  провести  время (телевизоров  и  инета  нет) обсудить  последние  известия, поразвлечься.
При  этом  именно  в  салонах  часто  проходило  обсуждение  политических  и  иных  предложений, так  сказать  мозговой  штурм, выявление  общественного  мнения  и  интересов.
Здесь  же  молодые  могли многое  узнать,  заявить  о  себе, завязывались  разнообразные  связи, совершались  различные  сделки  и  т.д. Ну  а  старики  подбирали  себе  помощников, щупали  почву  и  т.д.
Ну  и  разумеется, ярмарка  тщеславия- у  кого  какой  костюм, выезд, дом  и  т.д.
В  общем, центр  светской  жизни.

Относительно  вампиров- на  приемах  у  гарпии  собираются  представители  разных  кланов, обсуждаются  новости, сплетни  и  т.д. В  небольших  городах  вполне  вероятно  что  допускаются   и  гули,  возможно  делаются  приемы  и  с  участием  морталов (разумеется, с  соблюдением  маскарада).

Организатор (хозяйка)  такого  приема  оказывается  в  центру  слухов, сплетен, пересудов,
т.е.  информации  и  получает  возможность  ею  манипулировать.
Именно  поэтому  она  может  провести  какие  то  действия, опорочив  или  возвысив  того  или  иного  персонажа.

Разумеется, все  это  требует  времени, а  в  условиях  квенты  когда  игрокам  нужно  действие, все  это  суммируется, следовательно  огрубляется.

Часто  гарпий  и  их  приемы  сравнивают  с  Элезиумом. Но  следует  отметить, что  Эллеизиумом  может  быть  и  дом  гарпии (в  некоторых  описаниях  городов  так  и  происходит), так  и  гарпия  может  организовывать  свои  приемы  в  Эллезиуме.

С  другой  стороны, Эллезиум  это  часто  территория  князя, и  сородичам  нужна  более  нейтральная  площадка.

[Kurufinve]

СМТ не содержит объяснений, почему хотя бы кто-то из них просто не плюнет на все слова Гарпии.

Потому что Камарилья - это серпентарий похуже Сеттитских храмов. Здесь все ненавидят всех. Как только предоставится случай кого-то унизить, постебать или потроллить, весь Элизиум сразу же сбежится на этот аттракцион.

В мире смертных Люси Кэннон (настоящее имя Мона Джинджерт), наверное больше всего известна благодаря небольшому эпизоду в «Комедии трагедий» на HBO11. Благодаря ей в ужасном второсортном фильме «Случайная бабушка» («Grab Bag Grandma») появился этот единственный смешной эпизод.
Камарилья же знает ее как женщину, доведшую главу одной очень влиятельной часовни Тремеров до бешенства. Перед Князем. На Элизиуме. И для этого ей потребовалось всего лишь пять минут безупречного добродушного подтрунивания.
Тем, что она смогла довести обычно хладнокровного Тремера до настолько безумной жажды крови, что он потерял контроль над своим колдовским умом и атаковал ее оголенными клыками – в такой ярости, что его пришлось усмирять, как бешеную собаку, – она заслужила вечную вражду Цинциннатских Чернокнижников.

При этом, у Гарпий есть полу-официальный статус, поскольку они являются чем-то вроде лица Домена и пресс-атташе Князя.

It is the harpies, who assist with the brokering of and recording of prestation deals. Harpies are often called on to to assist their Princes when dignitaries visit. In these modern nights, harpies are busy indeed, dealing with the ramification of email as a proper method of correspondce, the propriety of requesting an elder to step through a methal detector or the polite way to suggest that a potential disease-carrier hie himself to the lab for a testing.

Ну, и не стоит забывать, что Гарпия - это статус де факто

Harpy - a de facto title given to the Kindred, who sit in judgement of the rest of a city's social status

Many of th best harpies are elder age, although not a few talented ancillae hold their own in these halls of hidden power

in smaller towns and rural areas, harpies are often completely dispensed with

Другими словами, титул Гарпии сам по себе не даёт никаких привелегий вампиру. Он присуждается только тому, кто уже достаточно стар и влиятелен, за счёт чего рулит общественным положением в городе; и если город слишком мал, чтобы неправильно повязанный галстук мог уничтожить чью-то карьеру, Гарпий там скорее всего и не будет.