Печать

Кланы, секты, интриги, политика

10 (25.6%)

Вампиризм, проклятие

10 (25.6%)

Приключения в Мире Тьмы, Готик-Панк архетипы

19 (48.7%)

Проголосовало пользователей: 37

[Дионис]

Вообще-то он об архетипах человеческого общества, об его крайностях и пороках, да это показано через вампиров и их существование,

ты под архетипами кланы имеешь в виду  виду?

А ничего, что это тема темной стороны человеческой натуры, которая есть у всех нас и мы её страшимся?

ага так страшимся что не юзаем в играх)

А считать серьезной тему про то,как выдуманным вампирчегам тяжко живется с их Проклятьем - это детсад.

а тема не о тяжкой жизни)  тем там много. пречислить?

[The Monkey King]

темной стороны человеческой натуры, которая есть у всех нас

Вот это кстати такой момент лично для меня очень спорный ну и точно могу сказать не близкий. Мне в игре это интересно только как ещё один дежурный источник конфликтов для какого-нибудь персонажа, но не более того.

[Маска смерти]

ты под архетипами кланы имеешь в виду  виду?

Под ними я имею ввиду кланы и секты. Вот Истинная Черная Рука, пока её не вылепил Ачилли, с таким же комплексом "взрослости", сочтя её "сильно трешовой", была темой глобальной конспирологии и контроля.

ага так страшимся что не юзаем в играх)

Если ты намекаешь на то, что в Шабаше нет человечности, то она то тут не причем. Зверь-то есть, просто акценты сместились. Если дефолт про то, как от этого Зверя "прячутся" за человечностью и масками,скрывая свою природу от себя и от других, то Шабаш про то,что бывает, когда ему дают волю.

а тема не о тяжкой жизни)  тем там много. пречислить?

Зачем? Все сведется к тому,как "пацан к успеху шел". Т.е. про то, как новообращенный осваивался в этом новом для него мире. Чудовищно глубокая тема(главное, не захлебнуться). Пафос про трудности,тяготы и лишения на этом пути, оставь для детишек.

[Дионис]

Под ними я имею ввиду кланы и секты. Вот Истинная Черная Рука, пока её не вылепил Ачилли, с таким же комплексом "взрослости", сочтя её "сильно трешовой", была темой глобальной конспирологии и контроля.

ты хоть понимаешь что чтобы поставить  мне и Ачилли комплекс взрослости тебе нужно поболее фактов чем свои досужие домыслы?  А то ты выглядишь "срывателем покровов"

Если ты намекаешь на то, что в Шабаше нет человечности, то она то тут не причем. Зверь-то есть, просто акценты сместились. Если дефолт про то, как от этого Зверя "прячутся" за человечностью и масками,скрывая свою природу от себя и от других, то Шабаш про то,что бывает, когда ему дают волю.

нинада) можно пример где зверю в шабаше дают вою) и бла бла бла.

Зачем? Все сведется к тому,как "пацан к успеху шел". Т.е. про то, как новообращенный осваивался в этом новом для него мире. Чудовищно глубокая тема(главное, не захлебнуться).  Пафос про трудности,тяготы и лишения на этом пути, оставь для детишек.

ты это серьёзно написал? нет правда?  в вампиров играют по разному. я их вожу по разному. но вот " к успеху" идёт шабаш и таки "не получилось, не фартануло" а если серьёзно  давай я тебе приведу  те темы которые я вожу по реквиему в данный момент. благо так совпало что по средам я его атки вожу.

[The Monkey King]

поболее фактов

сравни к примеру

vampire storytellers handbook revised
guide to sabbat revised

с аналогичными книгами старых редакций

Автор просто раскрылся. Вы кстати с ним похожи. Я уверен, что если бы тебе дали делать исправленный втм в своё время при этом не давая возможности снести всё к чертям, ты бы тоже занимался моралфажными приписками, выражением неприязни к "трэшаку" (фу - это мерзко, для детей!) и стёбом над нердами ролевиками (и катанами), собственно на этом форуме ты делаешь тоже самое А потом бы устав забабахал своих вампиров.

[Маска смерти]

ты хоть понимаешь что чтобы поставить  мне и Ачилли комплекс взрослости тебе нужно поболее фактов чем свои досужие домыслы?  А то ты выглядишь "срывателем покровов"

Для Ачилли у меня есть весь Ревайзед. Может он это делал исключительно для бабла, но "овзрослил" сеттинг точно для страдающих этим недугом.

нинада) можно пример где зверю в шабаше дают вою) и бла бла бла.

Их отношение к Зверю и Безумию, уже и есть давание ему свободы.

ты это серьёзно написал? нет правда?  в вампиров играют по разному. я их вожу по разному.

Конечно правда. Я не играю в вампирчегов и не вожу вампирчегов. Я играю архетипами в темы, которые затрагивает старый Мир тьмы, а не в существование ночных кровососов. Между нами одна принципиальная разница, я не секунды не сочувствую "пустышке", насколько бы живой и реалистичной личностью она не выглядела, и какие бы "жизненные" события с ней не происходили. Просто потому,что в ней ничего нет. В ней нет темы и смысла. Она просто существует, просто "живет".

[Дионис]

Для Ачилли у меня есть весь Ревайзед. Может он это делал исключительно для бабла, но "овзрослил" сеттинг точно для страдающих этим недугом.

я считаю что он это сделал для тех готов и херок котоыре выросли) им захотелось чего то большего чем  тебе) забавно кстати наблюдать этот бунт тру истинной классики. онли 2 редакция !!! напоминает бурление олдфажества в музыке и играх)

Их отношение к Зверю и Безумию, уже и есть давание ему свободы.

ты про инстинкты) это то же рабство)

Конечно правда. Я не играю в вампирчегов и не вожу вампирчегов. Я играю архетипами в темы, которые затрагивает старый Мир тьмы, а не в существование ночных кровососов.

во первых не трогай архетипы они того не заслужили) стереотипы куда более подходящее слово. Ну и что я  могу сказать. ты сейчас сказал что игаря в вампиров ты не играешь в вампиров а все разрабы видимо имели хитрый план продать суперпродукт под маской вампиров?) лол)

Манки помнишь что я говорил? вампиры тут вообще ни при чём) играют вов сё что угодно но не в них) А знаешь почему? потому что слишком взрослая тема избегание которой легко прятать за сектами архетипами и прочей мурой. играть вампиров сложно, страшно и по своему  даже уныло. на любителя.

я не секунды не сочувствую "пустышке", насколько бы живой и реалистичной личностью она не выглядела, и какие бы "жизненные" события с ней не происходили.

чтоб я тебя понял ты хоть бы пояснил про "пустышку" и "жизненность"

[msss]

Так втм - игра херочек и готиков малолетних или для взрослых людей, которые попринимают, что надо делать лавкрафтоский ужас и личные трагедии.?
В мою больную грудь она
Вошла, как острый нож, блистая,
Пуста, прекрасна и сильна,
Как демонов безумных стая.

Она в альков послушный свой
Мой бедный разум превратила;
Меня, как цепью роковой,
Сковала с ней слепая сила.

И как к игре игрок упорный
Иль горький пьяница к вину,
Как черви к падали тлетворной,
Я к ней, навек проклятой, льну.

Я стал молить: «Лишь ты мне можешь
Вернуть свободу, острый меч;
Ты, вероломный яд, поможешь
Мое бессилие пресечь!»

Но оба дружно: «Будь покоен! -
С презреньем отвечали мне. -
Ты сам свободы недостоин,
Ты раб по собственной вине!

Когда от страшного кумира
Мы разум твой освободим,
Ты жизнь в холодный труп вампира
Вдохнешь лобзанием своим!»

[Маска смерти]

я считаю что он это сделал для тех готов и херок котоыре выросли) им захотелось чего то большего чем  тебе) забавно кстати наблюдать этот бунт тру истинной классики. онли 2 редакция !!! напоминает бурление олдфажества в музыке и играх)

А это звучит подтверждение,что в тебе этот комплекс живет и процветает. Выросли? Как ты?Играешь в кровососиков и считаешь это взрослым.  

ты про инстинкты) это то же рабство)

Чье рабство? Рабство Зверя? Хорошее такое рабство,когда по малейшему поводу "пускают погулять". Прям тюрьма.

ты сейчас сказал что игаря в вампиров ты не играешь в вампиров а все разрабы видимо имели хитрый план продать суперпродукт под маской вампиров?) лол)

Ты же сам сказал,что можешь заменить их на любое НЁХ. Вот тебе и ответ. Суть там не в вампирах.

потому что слишком взрослая тема избегание которой легко прятать за сектами архетипами и прочей мурой. играть вампиров сложно,

До, а еще взрослая тема - эльфы, а еще одна - драконы, но вампиры - безусловно сложнее и глубже всех.

чтоб я тебя понял ты хоть бы пояснил про "пустышку" и "жизненность"

Пустышка - это персонаж без идеи. Жизненность - увлечения, слабости,  вера во что то.

П.С. А, еще гномиков забыл. Эти круче вампирчегов.  

[msss]

Так зачем вы играете в мир тьмы? В вампирчиков там , подменышей, собачек?

[Маска смерти]

Так зачем вы играете в мир тьмы? В вампирчиков там , подменышей, собачек?

Я играю в приключения в Мире тьмы с темами и архетипами Готик-панка, а Дионис в солдатиков, т.е. в вампирчиков, конечно. И они для взрослых мальчиков(от 3 до 5). 

[msss]

Каждому свое.

[kokos]

бурление олдфажества в музыке и играх

Ты говоришь так, будто оно без всякой причины появилось. Возьмем кинематограф/тв и тему вампиров:
раньше: Потеряные ребята, От заката до рассвета, Сумрак, Блейд.
сейчас: Сумерки, Настоящая кровь, Дневники вампира, Сверхъестественное.
Вампиры из отвязных badass превратились в пидерастичных соплежуев. Велик прогресс, восславим его.

[msss]

Ты говоришь так, будто оно без всякой причины появилось. Возьмем кинематограф/тв и тему вампиров:
раньше: Потеряные ребята, От заката до рассвета, Сумрак, Блейд.
сейчас: Сумерки, Настоящая кровь, Дневники вампира, Сверхъестественное.
Вампиры из отвязных badass превратились в пидерастичных соплежуев. Велик прогресс, восславим его.

Vtm vs vtr? смт vs нмт?

[Маска смерти]

Vtm vs vtr? смт vs нмт?

Ох, всё-то вам объяснять надо. Пост-модерн vs мейстрим, агась.

[msss]

Ох, всё-то вам объяснять надо. Пост-модерн vs мейстрим, агась.

Спорно, весьма спорно.
Вот из первых рук.

"LordOfAsh" wrote:
I really liked how clan and politics were separated in the NWOD and what they did with the clans. If it turns out the MMO is VtM then I would have doubts about the future of NWOD - if the game takes off does it really make sense to have two competing vampire game lines?

Some official clarification?

When White Wolf sat down to create Vampire: The Requiem, the goal was to create the best possible face-to-face roleplaying game. The lessons learned about setting, story and mechanics from thirteen years of constant experimentation, exploration, and development were brought to bear on creating The World of Darkness.

We've been developing from that vision for six years, and it kicks ass. At this point, I've given four or five years of my life to the game. Bled for it, even, though not in a very exciting way. I'm in love.

We don't see the two generations of Vampire as competing right now. Vampire: The Requiem remains a top notch tabletop roleplaying game. World of Darkness will be a top-notch virtual world. They're both based on Vampire: The Masquerade, but their needs are different.

I can't really talk about the MMO. But I can tell you that the team is led by creators of the original game, as well as those of EVE Online. If you've got a friend at Grand Masquerade, have him thank our producer, Chris McDonough, who, among many other things, invented clans. We have Chris, Rich Thomas, and other people who helped create the first World of Darkness and the current one on board. The team that's brought you Requiem -- Justin, Eddy, and myself included, are also working on World of Darkness.

White Wolf has always been about creating the best tools for you to tell your stories. And that's exactly what we're going to keep doing.
Rose Bailey
Vampire: The Requiem Developer

[Маска смерти]

Спорно, весьма спорно.

А что спорно? Что объяснять всё надо или что та эпоха вс эпоха нынешняя?

[msss]

А что спорно? Что объяснять всё надо или что та эпоха вс эпоха нынешняя?

Народ в большинстве за ту, значит.
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&t=74532
Вот еще вкусный тред.

[The Monkey King]

бурление олдфажества в музыке и играх)

люди устали от модного корпоративного копи-пэйст кала, что здесь забавного? Вполне закономерно.

забавно кстати наблюдать этот бунт

ну для начала нужно прочесть и сравнить соотв. книги старых редакций и новых, тогда будет понятно что втм старых редакций - это более чётко выделенный образ и стиль, а ревайзед местами размыта, а кое где вообще совсем другая. На хрена мне эта "не рыба не мясо", когда есть реквиемчик, который во многом тоже самое но лучше ревайзеда? Этот выбор точно не бунт, он продиктован здравым смыслом.  

[The Monkey King]

страшно

не страшно, а играть а банально скучно если будет лишь один вампиризм и всё о нём. Страшно - это например когда близкий тебе (а ещё страшнее если ты сам) человек умирает от рака последней стадии в хосписе и наркотические анальгетики уже непомогают, потому что опухоль проросла в позвоночник. А убить его избавив от мучений нельзя, даже если он умоляет, а сам себя убить не в силах. Проблемы же и метания воображаемых трупов - о да, страшно...
...
  Я  уже пробовал ирл друзьям такое водить, ну реально поднадоедает если сильно не разбавлять другими вещами, ибо это слабо геймплейно. Игра - это не театр и не кино. То что будет доставлять там, может не сработать здесь. В итоге я пришёл к выводу, что нужно водить именно микс с упором на геймплей, а все эти вампиризмы и прочее лишь вставки, которые раскрываются только когда это интересно игрокам. Что на любителя ну так полностью согласен, только опять же повторюсь это слабо геймплейно.

Народ в большинстве за ту

да не будет там олдскульной эпохи и архетипов. Будет простой реалистичный относительно трэша старых редакций мрачный реквиемчик с кланами-бирками маскарада и всё, бутафория. + Сам формат социальной онлайн игры этому будет способствовать.
 Ну ты только представь себе если онлайн игра будет такая же трэшевая, как Редемпшн, да игроки и критики, для которых фильм тёмный лыцарь - это 10/10 ровного места на ней не оставят. Ведь всё должно быть логично, серьёзно, реалистично и по-взрослому! Должны быть низвиздяцоо серьёзные конфликты и затрогнуты высокие темы, ведь это так высоко и глубоко и важно и духовно, а потом на следующий день пойти на работу в офис (другими словами жизнь человека после этого приёма внутрь не изменяется), а через несколько лет умереть как и все остальные. Круто же, чувствуешь великую пользу от великого смысла, вечных вещей, это возвышает ввысь в бесконечность?!    (а на самом деле всё просто... с людей просто рубят бабло, за счёт того что в трэнде) Трэш, стереотипы и прочие "нелепости" видите ли мешают взрослению и их нужно искоренить, потому что это слишком наивно и по-детски, а это уже не модно.
 А ещё юмор, в Редемпшене он хорошо сочетался со всем остальным (потому что там всё было киношно-комиксовое с игрушечным оттенком). Будут ли нпс шутить "про жертв моды 80ых" в мрачном и очень серьёзном МТ онлайн? Вот это немаловажная деталь.

не трогай архетипы они того не заслужили

ну так обработай их спгсом, как ты сделал с тем фильмом где охлабыстин снимается и возможно они для тебя станут архетипами.  

[Angra.Mainyu]

Забавно наблюдать подмену "мои вкусы" на "взрослое", "правильное", и т.д.

[The Monkey King]

Забавно наблюдать подмену "мои вкусы" на "взрослое", "правильное", и т.д.

ещё есть очень актуальное и модное слово "успешный"  

Ну а так опираются обычно на общепринятые в 95% случаев нормы. Про "готы и херки выросли@ Дионис правильно написал. Втм с возрастом стал "уже не тот".

[Маска смерти]

Забавно наблюдать подмену "мои вкусы" на "взрослое", "правильное", и т.д.

Да, мне вчера тоже было очень весело. 

[Esti]

Маска смерти
1. Зря уверен. Подавалось все именно так. А негодование у меня отсутствует. Есть откровенный стеб над человеком, который искренне создает такие условия, где поражение его команды весьма вероятно, а потом еще и использует самую примитивную атаку. А потом негодует, когда ему говорят, что, если не прикрываться произволом типа "законы жанра", то его команда проиграет.
2. Нормальное КПП как защиту от вампиров не поставят. Так что если за ним в каком бы то ни было плане стоит Камарилья то сюда можно смело прибавить как минимум гуля с биноклем и прибором ночного видения (а, возможно, и Прорицанием), для отслеживания приближаюихся шабашитов. И, соответственно, особые меры предосторожности.

kokos
Вот о том я и говорю, что твое восприятие подобно тому самому огоньку. Только, похоже, и интеллект - тоже, ибо как можно было такое просто слово несогласный (к тому же обращенное явно ко мне) связать с какими-то государями? Точнее, я вижу, как можно, но твоя логическая цепочка явно ошибочна. Несогласным можно быть с кем и чем угодно. Что до "мемов", которые являються не более чем твоими попытками приписать мне левую мотивацию в конкретных случаях, то тут то же самое: как пришло время оценивать причины, которые мною двигали, твое восприятие резко отключилось и увидеть нечто выше примитива ты оказался не в состоянии.

The Monkey King
"Трэш, стереотипы и прочие нелепости" точно так же не помешают на следующий день пойти в офис и т.п.

[The Monkey King]

"Трэш, стереотипы и прочие нелепости" точно так же не помешают

очевидно, но они не подаются как что-то взрослое, высокое, глубокое, духовное итд итп, так то