Печать

[Kammerer]

Тема вроде бы поднималась... но какая разница, правда?

Так вот. Я бы хотел ответить - в первую очередь для себя, что же такое готик-панк.Так что ниже - мой поверхностный анализ.
Правильный ответ - киберпанк, из которого весь "кибер" сменился на "панк".
Я стал походить на капитана Очевидность? Ладно, попытаюсь объяснить чуть глубже.

Что мы имеем в киберпанке? Обычно это куча корпораций, ставшими по сути эдакими государствами в государстве. Они захватили практически все сферы жизни, и простой обыватель всегда сталкивается с ними. Всё дошло до такой степени, что наем работников стал практически пожизненным - и тому же обывателю приходиться выбирать один раз в жизни, куда он пойдет работать... а иногда и этого выбора нет.
После этого у него обычно только один вид свободы - вертикальный. Либо наверх, к руководству, либо вниз, в уборщики. Покинуть корпорацию работник обычно не может, а если и может, то обычно становится жителем городского дна, так что этот вариант почти что фальшивый.
Но есть обычно и редкая прослойка людей, чаще всего и являющимися РС. Они работают наемниками у этих корпорацией исключительно за деньги. Они не стоят в бухгалтерской отчетности, не подписывают договоров найма и корпоративных гимнов не поют. У них свободы по вертикали нету - их корпорации не продвинут вверх по служебной лестнице, зато есть свобода горизонтальная - они могут выбирать, на кого работать - чаще всего это другие корпорации.
То есть, с одной стороны, у них большие доходы и невиданный другим уровень свободы. С другой - их никто не ценят, и могут предать свои же работодатели... поскольку они не являются частью той же самой корпорации. А поскольку они не свои - дается моральное право пожертвовать ими (а порой и необходимость - корпоративные тайны, знаете ли).
В результате эта прослойка (я буду называть их раннерами) живет очень специфичной жизнью. Они могут умереть в любой момент от любой пули - но и получают много за риск и наглость. Получается то самое кредо live fast, die young. У раннеров, считай, другого стиля жизни и быть не может.
Ну и в качестве внешней стороны - импланты, киберпространство, супервирусы, давящие мегаполисы и медленно надвигающийся звездец в виде экологической катастрофы.
То есть киберпанк, в моих глазах - это живое воплощение конфликта низов и верхов, сыгранное в плохую для человечества сторону.

Что делает готик-панк? Меняет антураж, оставляя суть.
В результате у нас есть куча всевозможных суперов, а в них секты, а в них кланы, а в них местных группировки, интригующие между собой... и так далее. Родился ты камарильским малком, сиром такого-то - покинуть этот статус у тебя если и получится, то с серьезными последствиями. Свобода лишь вертикальная, за редкими исключениями.
РС здесь тоже выступают в некой свободной прослойке. У вампиров это неопределившиеся неонаты, которыми так легко манипулировать, у оборотней - это стаи, которых отправляют на убой ради Геи, и так далее. Жизнь у них тоже сладкая, рискованная и очень короткая, но со своими возможностями. Вместо имплантов у нас имеются Дисциплины/Дары/Сферы, и т.д. Вместо киберпространства - Умбра и её аналоги. Вместо напичканных электроникой мегаполисов - напичканные гаргульями мегаполисы... А вместо глобального экологического звездеца - те же глобальные мистические звездецы, которые Геенна, которые Апокалипсис, ну вы поняли. И основной конфликт киберпанка здесь тоже есть - верхи и низы, просто верхи представленными местными богоподобными сущностями, а низы - только что оперившимися неонатами.

И что самое интересное, сейчас с готикпанком (во всяком случае, с вампирской темой) происходит то же самое, что из киберпанком. Появляется пост-готикпанк. Недавно ведь, с развитием технологий, начался посткиберпанк. Он говорит - да, технологии будут абсолютно такими же, мы скоро сами будем вставлять импланты... но не может же быть всё настолько плохо! Корпорации не заменят государства. С экологией будет не такое свинство, как предполагают. Стрельба на улицах не станет обычным делом, и так далее.
С готикпанком то же самое. Вампиры есть - но они не будут прямо лепить особняки из плоти. Оборотни могут быть - но они вряд ли будут таким безбашенными фанатиками. Маги бывают - но вряд ли они будут мыслею переписывать всё мироздание.
Так что Новый Мир Тьмы, по сути - тот же готикпанк. Только с приставкой пост.

[Festus]

киберпанк, в моих глазах - это живое воплощение конфликта низов и верхов

ИМХО то, что идет до "панка" описывает антураж, а сам "панк" - наличие конфликта ради некой свободы и наличие некой жесткости и грязи в целом. Плюс наличие достаточно ярких типичных для жанра персонажей, как правило выдающихся из общей массы за счет некоторых качеств. Экстраполируя это в сторону готик-панка, мы должны получить все тех же выдающихся личностей, борющихся с кем-то (или чем-то) за что-то, но в антураже, заимствуя кусок фразы про готическую литературу с вики, "тайн и ужасов". Что, собственно, и имеем по факту.
А благодаря наличию Технократии и Вирму мы вообще можем получить киберпанк в чистом и незамутненном виде.

[msss]

Не скажу, что нмт посткиберпанк. Хотя при помощи книги Зеркала его можно создать.

[heroines_heroin]

На удивление согласен с тобой полностью. Передал всю суть готик-панка, так, как я его понимаю. Только хотел бы сказать, что этот "пост-готик-панк" - такое же говно как пост-кибер-панк - стильные фичи 80-х, культура, субкультуры и мир тех годов, готик/компьютеры пропущены через призму современности и заменены современными аналогами. Поэтому я и терпеть не могу всякий четвертый шадовран и фильмы по типа "времени".
Если в пост-киберпанке вместо старых футуристических компьютеров - тачскрины и голограмы на каждом шагу, то в "пост-готик-панке" - Lacrimosa и Diary of Dreams вместо баухауза и сьюзи сью и хипстеры вместо новых романтиков.
И еще одна очень важная черта - в современности появилась тенденция делать все реалистичным. Поэтому вместо сексуальной Молли Гибсона с когтями, которая наблюдала за гладиаторскими боями посередине японского мегаполиса что-то другое, что-то реалистичнее и не такое комиксовое.
Вот почему я выбираю труЪ вариант. И вам советую.

[The Monkey King]

Появляется пост-готикпанк.

йоптыть, аж подавился   Это из серии самопальных определений с самопальными значениями что ли?

[heroines_heroin]

йоптыть, аж подавился   Это из серии самопальных определений с самопальными значениями что ли?

А мне нравится. Люблю неологизмы.

[Алекс Мэрсер]

Бтв, готик панктоже был неологизмом, изобретенным авторами БВ.
Если вот эта статья не брешет:
http://wod.su/articles/gothic-punk01

[Kammerer]

На удивление согласен с тобой полностью. Передал всю суть готик-панка, так, как я его понимаю. Только хотел бы сказать, что этот "пост-готик-панк" - такое же говно как пост-кибер-панк - стильные фичи 80-х, культура, субкультуры и мир тех годов, готик/компьютеры пропущены через призму современности и заменены современными аналогами. Поэтому я и терпеть не могу всякий четвертый шадовран и фильмы по типа "времени".
Если в пост-киберпанке вместо старых футуристических компьютеров - тачскрины и голограмы на каждом шагу, то в "пост-готик-панке" - Lacrimosa и Diary of Dreams вместо баухауза и сьюзи сью и хипстеры вместо новых романтиков.
И еще одна очень важная черта - в современности появилась тенденция делать все реалистичным. Поэтому вместо сексуальной Молли Гибсона с когтями, которая наблюдала за гладиаторскими боями посередине японского мегаполиса что-то другое, что-то реалистичнее и не такое комиксовое.
Вот почему я выбираю труЪ вариант. И вам советую.

Меня всегда удивляла эта позиция. Все почему-то забывают, что киберпанк зародился в 80-х, когда народ и вправду думал, что еще пару десятков лет - и мир навернется, а технологии сделали его лишь уродливее. Все эти субкультуры - тоже веяние того времени. VtM лишь перенес это в себя, несмотря на то, что на дворе были девяностые.
То есть вся эта выразительность - просто чуть обработанная под антураж реальность того лохматого десятилетия. Почему это превозносят до небес - загадка.

[heroines_heroin]

Потому что современная эпоха sucks. Sucks sooo badly.

[Kammerer]

Ну, посмотрим лет через двадцать, когда будут говорить то же самое, но применительно уже к той эпохе.

[ChudoJogurt]

Потому что современная эпоха sucks. Sucks sooo badly.

Раскройте мысль.
Современность офигенна.

[Esti]

Соглашусь с Йогуртом. Все эти ценители 80 и 90 обычно просто не понимают, что, живи они в то время, то их вкусы бы значительно отличались, как минимум, так еще и сами эпохи были менее безопасны и комфортны. И, скорее всего, были бы они не сторонниками готик-панка, а, как максимум, фанатами Битлз, причем из-за железного занавеса.

[heroines_heroin]

Соглашусь с Йогуртом. Все эти ценители 80 и 90 обычно просто не понимают, что, живи они в то время, то их вкусы бы значительно отличались, как минимум, так еще и сами эпохи были менее безопасны и комфортны. И, скорее всего, были бы они не сторонниками готик-панка, а, как максимум, фанатами Битлз, причем из-за железного занавеса.

Ну уж в 80-х 90-х в России я бы точно не хотел жить... 80-е - ласковый май (фуууу), разваливающиеся совок и железный зановес. 90-е - "бандитская романтика", говнопреступность, экономмический кризис, культура сворованная с западной без разбора. Фууууу... Дерьмо.

Раскройте мысль.
Современность офигенна.

В чем же? В хипстерах? В херках-готах? В ужасающей поп музыке? Если не считать благ технологий, то современность ужасна.

Ну, посмотрим лет через двадцать, когда будут говорить то же самое, но применительно уже к той эпохе.

Не вижу логики.

[The Monkey King]

Соглашусь с Йогуртом. Все эти ценители 80 и 90 обычно просто не понимают, что, живи они в то время, то их вкусы бы значительно отличались, как минимум, так еще и сами эпохи были менее безопасны и комфортны. И, скорее всего, были бы они не сторонниками готик-панка, а, как максимум, фанатами Битлз, причем из-за железного занавеса.

не путай нормальные страны запада и совок того времени. Когда говорят о каком либо времени подразумевают мировой уровень, а не страны третьего мира

[Holod]

    Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.

[khe12]

Holod, я тебя таки умоляю, люди, как выяснилось, даже книжек не читают, а ты с ними как с умными разговариваешь . У них же кругозор уже, чем у бабки на скамейке.

[Kammerer]

Всё равно. Киберпанк родился из жопоголизма восьмидесятых, когда тосковали по "простому" времени. Лет через двадцать тоже будут тосковать по "простым" десятым и двухтысячным.

[heroines_heroin]

не путай нормальные страны запада и совок того времени. Когда говорят о каком либо времени подразумевают мировой уровень, а не страны третьего мира

Ммм, это как то совсем безалаберно. Совок - страна второго мира немного как бы, знаешь. Если по стандартной терминологии. Даже если иметь ввиду уровень научного и экономического развития, менталитет, военную силу и т.п., а не стандартное деление на капиталистический мир, коммунистические и непремкнувшие страны - то уж тоже точно не "третий мир".

Всё равно. Киберпанк родился из жопоголизма восьмидесятых, когда тосковали по "простому" времени. Лет через двадцать тоже будут тосковать по "простым" десятым и двухтысячным.

Я не тоскую по этому времени и не тосковал. В осознанном возрасте я застиг только конец 90-х в России, а это не то совсем.

[kokos]

Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.

Был на Ближнем Востоке и в Албании. Еще вопросы есть?

[heroines_heroin]

    Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.

Ага, ты еще скажи что Белоруссия это страна возможностей, с истинной демократией с сильнейшей финансовой позицией в мире, с абсолютной независимостью и самостоятельностью относительно других государств, с либеральным менталитетом и т.п. Угу. Да.

[The Monkey King]

   Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.

...
ты буквально что ли всё воспринимаешь? И речь конкретно о том времени шла.

кругозор

да причём тут кругозор-то? Совок в то время был бескультурной страной нищедранкой по сравнению с тем же США, скажи не так что ли?

[Holod]

Ага, ты еще скажи что Белоруссия это страна возможностей, с истинной демократией с сильнейшей финансовой позицией в мире, с абсолютной независимостью и самостоятельностью относительно других государств, с либеральным менталитетом и т.п. Угу. Да.

  А при чем здесь это и "страна третьего мира". Эти условия какбэ не обязательно взаимосвязаны.
   Ты возьми покатайся по Южной Азии по Африке, не по туристическим маршрутам и памятникам аритектуры, а просто посмотри как там живут люди. Так вот, по сравнению с тамошней жизнью даже Беларусия это действительно цивилизованая и высокоразвитая страна возможностей.

[The Monkey King]

Беларусия это действительно цивилизованая и высокоразвитая страна возможностей.

ага, с банановым диктатором во главе, лол

[kokos]

по Южной Азии

По Таю не забудь, где медицина уже достигла такого уровня, что рашке, украшке и картофельлэнду за сто лет не достичь.

[Holod]

По Таю не забудь, где медицина уже достигла такого уровня, что рашке, украшке и картофельлэнду за сто лет не достичь.

  Ну да, ну да. Шикарные неьоскребы с прохлаждающимися у басейна милиардерами, а сразу за чертой города за специально сколоченым забором тысячи людей живщих в хибарах склееных из фанеры и полиэтилена и выпрашивающих монетку у заезжих туристов (русских в том числе). Вершина цивилизации блин.