Что же такое готик-панк?

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Что же такое готик-панк?  (Прочитано 11371 раз)

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« : 04 Апреля 2013, 19:34:50 »

Тема вроде бы поднималась... но какая разница, правда?

Так вот. Я бы хотел ответить - в первую очередь для себя, что же такое готик-панк.Так что ниже - мой поверхностный анализ.
Правильный ответ - киберпанк, из которого весь "кибер" сменился на "панк".
Я стал походить на капитана Очевидность? Ладно, попытаюсь объяснить чуть глубже.

Что мы имеем в киберпанке? Обычно это куча корпораций, ставшими по сути эдакими государствами в государстве. Они захватили практически все сферы жизни, и простой обыватель всегда сталкивается с ними. Всё дошло до такой степени, что наем работников стал практически пожизненным - и тому же обывателю приходиться выбирать один раз в жизни, куда он пойдет работать... а иногда и этого выбора нет.
После этого у него обычно только один вид свободы - вертикальный. Либо наверх, к руководству, либо вниз, в уборщики. Покинуть корпорацию работник обычно не может, а если и может, то обычно становится жителем городского дна, так что этот вариант почти что фальшивый.
Но есть обычно и редкая прослойка людей, чаще всего и являющимися РС. Они работают наемниками у этих корпорацией исключительно за деньги. Они не стоят в бухгалтерской отчетности, не подписывают договоров найма и корпоративных гимнов не поют. У них свободы по вертикали нету - их корпорации не продвинут вверх по служебной лестнице, зато есть свобода горизонтальная - они могут выбирать, на кого работать - чаще всего это другие корпорации.
То есть, с одной стороны, у них большие доходы и невиданный другим уровень свободы. С другой - их никто не ценят, и могут предать свои же работодатели... поскольку они не являются частью той же самой корпорации. А поскольку они не свои - дается моральное право пожертвовать ими (а порой и необходимость - корпоративные тайны, знаете ли).
В результате эта прослойка (я буду называть их раннерами) живет очень специфичной жизнью. Они могут умереть в любой момент от любой пули - но и получают много за риск и наглость. Получается то самое кредо live fast, die young. У раннеров, считай, другого стиля жизни и быть не может.
Ну и в качестве внешней стороны - импланты, киберпространство, супервирусы, давящие мегаполисы и медленно надвигающийся звездец в виде экологической катастрофы.
То есть киберпанк, в моих глазах - это живое воплощение конфликта низов и верхов, сыгранное в плохую для человечества сторону.

Что делает готик-панк? Меняет антураж, оставляя суть.
В результате у нас есть куча всевозможных суперов, а в них секты, а в них кланы, а в них местных группировки, интригующие между собой... и так далее. Родился ты камарильским малком, сиром такого-то - покинуть этот статус у тебя если и получится, то с серьезными последствиями. Свобода лишь вертикальная, за редкими исключениями.
РС здесь тоже выступают в некой свободной прослойке. У вампиров это неопределившиеся неонаты, которыми так легко манипулировать, у оборотней - это стаи, которых отправляют на убой ради Геи, и так далее. Жизнь у них тоже сладкая, рискованная и очень короткая, но со своими возможностями. Вместо имплантов у нас имеются Дисциплины/Дары/Сферы, и т.д. Вместо киберпространства - Умбра и её аналоги. Вместо напичканных электроникой мегаполисов - напичканные гаргульями мегаполисы... А вместо глобального экологического звездеца - те же глобальные мистические звездецы, которые Геенна, которые Апокалипсис, ну вы поняли. И основной конфликт киберпанка здесь тоже есть - верхи и низы, просто верхи представленными местными богоподобными сущностями, а низы - только что оперившимися неонатами.

И что самое интересное, сейчас с готикпанком (во всяком случае, с вампирской темой) происходит то же самое, что из киберпанком. Появляется пост-готикпанк. Недавно ведь, с развитием технологий, начался посткиберпанк. Он говорит - да, технологии будут абсолютно такими же, мы скоро сами будем вставлять импланты... но не может же быть всё настолько плохо! Корпорации не заменят государства. С экологией будет не такое свинство, как предполагают. Стрельба на улицах не станет обычным делом, и так далее.
С готикпанком то же самое. Вампиры есть - но они не будут прямо лепить особняки из плоти. Оборотни могут быть - но они вряд ли будут таким безбашенными фанатиками. Маги бывают - но вряд ли они будут мыслею переписывать всё мироздание.
Так что Новый Мир Тьмы, по сути - тот же готикпанк. Только с приставкой пост.
Записан

Festus

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 624
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #1 : 04 Апреля 2013, 21:19:22 »

Цитировать
киберпанк, в моих глазах - это живое воплощение конфликта низов и верхов
ИМХО то, что идет до "панка" описывает антураж, а сам "панк" - наличие конфликта ради некой свободы и наличие некой жесткости и грязи в целом. Плюс наличие достаточно ярких типичных для жанра персонажей, как правило выдающихся из общей массы за счет некоторых качеств. Экстраполируя это в сторону готик-панка, мы должны получить все тех же выдающихся личностей, борющихся с кем-то (или чем-то) за что-то, но в антураже, заимствуя кусок фразы про готическую литературу с вики, "тайн и ужасов". Что, собственно, и имеем по факту.
А благодаря наличию Технократии и Вирму мы вообще можем получить киберпанк в чистом и незамутненном виде.
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #2 : 04 Апреля 2013, 21:21:56 »

Не скажу, что нмт посткиберпанк. Хотя при помощи книги Зеркала его можно создать.
Записан
Welcome to Naked City

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #3 : 04 Апреля 2013, 22:36:01 »

На удивление согласен с тобой полностью. Передал всю суть готик-панка, так, как я его понимаю. Только хотел бы сказать, что этот "пост-готик-панк" - такое же говно как пост-кибер-панк - стильные фичи 80-х, культура, субкультуры и мир тех годов, готик/компьютеры пропущены через призму современности и заменены современными аналогами. Поэтому я и терпеть не могу всякий четвертый шадовран и фильмы по типа "времени".
Если в пост-киберпанке вместо старых футуристических компьютеров - тачскрины и голограмы на каждом шагу, то в "пост-готик-панке" - Lacrimosa и Diary of Dreams вместо баухауза и сьюзи сью и хипстеры вместо новых романтиков.
И еще одна очень важная черта - в современности появилась тенденция делать все реалистичным. Поэтому вместо сексуальной Молли Гибсона с когтями, которая наблюдала за гладиаторскими боями посередине японского мегаполиса что-то другое, что-то реалистичнее и не такое комиксовое.
Вот почему я выбираю труЪ вариант. И вам советую.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #4 : 04 Апреля 2013, 22:42:47 »

Появляется пост-готикпанк.
йоптыть, аж подавился  :o Это из серии самопальных определений с самопальными значениями что ли?
Записан

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #5 : 04 Апреля 2013, 22:46:39 »

йоптыть, аж подавился  :o Это из серии самопальных определений с самопальными значениями что ли?
А мне нравится. Люблю неологизмы.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #6 : 04 Апреля 2013, 23:17:01 »

Бтв, готик панктоже был неологизмом, изобретенным авторами БВ.
Если вот эта статья не брешет:
http://wod.su/articles/gothic-punk01
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #7 : 05 Апреля 2013, 15:52:12 »

На удивление согласен с тобой полностью. Передал всю суть готик-панка, так, как я его понимаю. Только хотел бы сказать, что этот "пост-готик-панк" - такое же говно как пост-кибер-панк - стильные фичи 80-х, культура, субкультуры и мир тех годов, готик/компьютеры пропущены через призму современности и заменены современными аналогами. Поэтому я и терпеть не могу всякий четвертый шадовран и фильмы по типа "времени".
Если в пост-киберпанке вместо старых футуристических компьютеров - тачскрины и голограмы на каждом шагу, то в "пост-готик-панке" - Lacrimosa и Diary of Dreams вместо баухауза и сьюзи сью и хипстеры вместо новых романтиков.
И еще одна очень важная черта - в современности появилась тенденция делать все реалистичным. Поэтому вместо сексуальной Молли Гибсона с когтями, которая наблюдала за гладиаторскими боями посередине японского мегаполиса что-то другое, что-то реалистичнее и не такое комиксовое.
Вот почему я выбираю труЪ вариант. И вам советую.

Меня всегда удивляла эта позиция. Все почему-то забывают, что киберпанк зародился в 80-х, когда народ и вправду думал, что еще пару десятков лет - и мир навернется, а технологии сделали его лишь уродливее. Все эти субкультуры - тоже веяние того времени. VtM лишь перенес это в себя, несмотря на то, что на дворе были девяностые.
То есть вся эта выразительность - просто чуть обработанная под антураж реальность того лохматого десятилетия. Почему это превозносят до небес - загадка.
Записан

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #8 : 05 Апреля 2013, 16:00:07 »

Потому что современная эпоха sucks. Sucks sooo badly.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2013, 16:08:09 от heroines_heroin »
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #9 : 05 Апреля 2013, 16:08:06 »

Ну, посмотрим лет через двадцать, когда будут говорить то же самое, но применительно уже к той эпохе.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #10 : 06 Апреля 2013, 01:02:41 »

Потому что современная эпоха sucks. Sucks sooo badly.
Раскройте мысль.
Современность офигенна.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #11 : 06 Апреля 2013, 07:53:57 »

Соглашусь с Йогуртом. Все эти ценители 80 и 90 обычно просто не понимают, что, живи они в то время, то их вкусы бы значительно отличались, как минимум, так еще и сами эпохи были менее безопасны и комфортны. И, скорее всего, были бы они не сторонниками готик-панка, а, как максимум, фанатами Битлз, причем из-за железного занавеса.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #12 : 06 Апреля 2013, 11:35:28 »

Соглашусь с Йогуртом. Все эти ценители 80 и 90 обычно просто не понимают, что, живи они в то время, то их вкусы бы значительно отличались, как минимум, так еще и сами эпохи были менее безопасны и комфортны. И, скорее всего, были бы они не сторонниками готик-панка, а, как максимум, фанатами Битлз, причем из-за железного занавеса.
Ну уж в 80-х 90-х в России я бы точно не хотел жить... 80-е - ласковый май (фуууу), разваливающиеся совок и железный зановес. 90-е - "бандитская романтика", говнопреступность, экономмический кризис, культура сворованная с западной без разбора. Фууууу... Дерьмо.
Раскройте мысль.
Современность офигенна.
В чем же? В хипстерах? В херках-готах? В ужасающей поп музыке? Если не считать благ технологий, то современность ужасна.
Ну, посмотрим лет через двадцать, когда будут говорить то же самое, но применительно уже к той эпохе.
Не вижу логики.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #13 : 06 Апреля 2013, 11:59:57 »

Соглашусь с Йогуртом. Все эти ценители 80 и 90 обычно просто не понимают, что, живи они в то время, то их вкусы бы значительно отличались, как минимум, так еще и сами эпохи были менее безопасны и комфортны. И, скорее всего, были бы они не сторонниками готик-панка, а, как максимум, фанатами Битлз, причем из-за железного занавеса.
не путай нормальные страны запада и совок того времени. Когда говорят о каком либо времени подразумевают мировой уровень, а не страны третьего мира
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #14 : 06 Апреля 2013, 12:06:15 »

    Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #15 : 06 Апреля 2013, 12:08:23 »

Holod, я тебя таки умоляю, люди, как выяснилось, даже книжек не читают, а ты с ними как с умными разговариваешь :D. У них же кругозор уже, чем у бабки на скамейке.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #16 : 06 Апреля 2013, 12:10:03 »

Всё равно. Киберпанк родился из жопоголизма восьмидесятых, когда тосковали по "простому" времени. Лет через двадцать тоже будут тосковать по "простым" десятым и двухтысячным.
Записан

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #17 : 06 Апреля 2013, 12:13:40 »

не путай нормальные страны запада и совок того времени. Когда говорят о каком либо времени подразумевают мировой уровень, а не страны третьего мира
Ммм, это как то совсем безалаберно. Совок - страна второго мира немного как бы, знаешь. Если по стандартной терминологии. Даже если иметь ввиду уровень научного и экономического развития, менталитет, военную силу и т.п., а не стандартное деление на капиталистический мир, коммунистические и непремкнувшие страны - то уж тоже точно не "третий мир".
Цитировать
Всё равно. Киберпанк родился из жопоголизма восьмидесятых, когда тосковали по "простому" времени. Лет через двадцать тоже будут тосковать по "простым" десятым и двухтысячным.
Я не тоскую по этому времени и не тосковал. В осознанном возрасте я застиг только конец 90-х в России, а это не то совсем.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #18 : 06 Апреля 2013, 12:24:40 »

Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.
Был на Ближнем Востоке и в Албании. Еще вопросы есть?
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #19 : 06 Апреля 2013, 12:30:29 »

    Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.
Ага, ты еще скажи что Белоруссия это страна возможностей, с истинной демократией с сильнейшей финансовой позицией в мире, с абсолютной независимостью и самостоятельностью относительно других государств, с либеральным менталитетом и т.п. Угу. Да.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #20 : 06 Апреля 2013, 12:31:32 »

   Тот кто считает Россию и другие страны СНГ странами третьего мира, никогда не был в странах третьего мира.
...
ты буквально что ли всё воспринимаешь? И речь конкретно о том времени шла.

кругозор
да причём тут кругозор-то? Совок в то время был бескультурной страной нищедранкой по сравнению с тем же США, скажи не так что ли?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #21 : 06 Апреля 2013, 12:33:34 »

Ага, ты еще скажи что Белоруссия это страна возможностей, с истинной демократией с сильнейшей финансовой позицией в мире, с абсолютной независимостью и самостоятельностью относительно других государств, с либеральным менталитетом и т.п. Угу. Да.
  А при чем здесь это и "страна третьего мира". Эти условия какбэ не обязательно взаимосвязаны.
   Ты возьми покатайся по Южной Азии по Африке, не по туристическим маршрутам и памятникам аритектуры, а просто посмотри как там живут люди. Так вот, по сравнению с тамошней жизнью даже Беларусия это действительно цивилизованая и высокоразвитая страна возможностей.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #22 : 06 Апреля 2013, 12:34:32 »

Беларусия это действительно цивилизованая и высокоразвитая страна возможностей.
ага, с банановым диктатором во главе, лол
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #23 : 06 Апреля 2013, 12:36:11 »

Цитировать
по Южной Азии
По Таю не забудь, где медицина уже достигла такого уровня, что рашке, украшке и картофельлэнду за сто лет не достичь.
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #24 : 06 Апреля 2013, 12:43:45 »

По Таю не забудь, где медицина уже достигла такого уровня, что рашке, украшке и картофельлэнду за сто лет не достичь.
  Ну да, ну да. Шикарные неьоскребы с прохлаждающимися у басейна милиардерами, а сразу за чертой города за специально сколоченым забором тысячи людей живщих в хибарах склееных из фанеры и полиэтилена и выпрашивающих монетку у заезжих туристов (русских в том числе). Вершина цивилизации блин.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 12:52:00 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...