Печать

[heroines_heroin]

Шикарные неьоскребы с прохлаждающимися у басейна милиардерами, а сразу за чертой города за специально сколоченым забором тысячи людей живщих в хибарах склееных из фанеры и полиэтилена и выпрашивающих монетку у заезжих туристов (русских в том числе).

Кстати. Один из аспектов готик-панка.

[Esti]

Только проблема в том, что, живи вы в таком вот расцветии готик-панка не со стороны миллиардеров - не смогли бы оценить.

[ChudoJogurt]

В чем же? В хипстерах? В херках-готах? В ужасающей поп музыке? Если не считать благ технологий, то современность ужасна.

Если не считать всего что действительно важно, то да, конечно современность ужасна, но это тупой аргумент.
Даже не говоря о качестве жизни я выберу те вещи которые делают в современной математике перед любой культурой, суб-культурой, музыкой и прочей херней любого периода, без исключений, в любой день недели.

[kokos]

Ну да, ну да. Шикарные неьоскребы с прохлаждающимися у басейна милиардерами, а сразу за чертой города за специально сколоченым забором тысячи людей живщих в хибарах склееных из фанеры и полиэтилена и выпрашивающих монетку у заезжих туристов (русских в том числе). Вершина цивилизации блин.

Сплошные бассейны и трущобы, ага. А в рашке, внезапно, за чертой МКАД отстроили все гнилые коровники, косые лачуги, выпилили все нелегальные свалки, которые гниют уже десятками лет, и подняли "рузь-мать" с колен, железной хваткой Владимира Ясная Залысина, - Голосуйте за Ебливую Россию!

[ChudoJogurt]

Хуnта.
Таки я там был

[Holod]

Сплошные бассейны и трущобы, ага. А в рашке, внезапно, за чертой МКАД отстроили все гнилые коровники, косые лачуги, выпилили все нелегальные свалки, которые гниют уже десятками лет, и подняли "рузь-мать" с колен, железной хваткой Владимира Ясная Залысина, - Голосуйте за Ебливую Россию!

   Хммм, наверное я чего-то не знаю про Россию? До сих пор я слышалразговоры, что уровень жизни в России выше чем в Украине. И вот ты тут такой весь из себя русский, из первых рук, так сказать, заявляешь, что за пределами МКАДа жизнь только-только выбирается из средних веков. А сам я при этом выглядываю в окно среднего НЕ столичного украинского города и вижу как мой сосед загоняет в гараж свою новенькую Ауди, через дорогу молодые парочки сидят в ресторане покуривая кальян и попивая Мохито и они самые обыкновенныестуденты, а сам я собираюсь сейчас выходить на работу, зарплата на которой позволяет мне минимум два раза в год ездить на Гоа или еще куда-нибудь и вобщем-то в пределах моих скромных запросов ни в чем себе не отказывать.

   И я вот сижу такой и думаю, а мы точно об лжной и той же России говорим?

[kokos]

загоняет в гараж свою новенькую Ауди

Взятую в кредит под ололлион процентов.

молодые парочки сидят в ресторане покуривая кальян и попивая Мохито и они самые обыкновенные студенты

А еще кальян бедуины курят. Дошла до пацанов цивилизация. Кстати, отличное зрение раз смог разглядеть мохито и установить что это реальное мохито, а не бурда которую нынче большая мода обзывать мохито или пинья колада, даже если её просто кот нассал.

я собираюсь сейчас выходить на работу, зарплата на которой позволяет мне минимум два раза в год ездить на Гоа или еще куда-нибудь и вобщем-то в пределах моих скромных запросов ни в чем себе не отказывать.

Ух ничего себе! Как хорошо устроился провинциальный хохол. Может ещё скажешь, что у тебя своя хата трехкомнатная, не в ипотеку взятая?

Хуnта.
Таки я там был

Ага. Я фотку, по-бырику, сам нарисовал, лишь бы вас удивить.

[ChudoJogurt]

Аргумент, конечн. Ну если фотка, то конечно я молчу, куда уж там, да

[khe12]

а) Я вижу, что наши зверушки за пределы МКАД выбирались исключительно на самолетах. "Мама, это ад, это какой-то ад, мама" - как раз про таких "спесиалистов".
б) Еще чуть-чуть - и модеры закроют и эту тему тоже. Хотя лично я предложила бы забанить пару пользователей, которые зачем-то опять вылезли из отстойника.

[kokos]

а) Я вижу, что наши зверушки за пределы МКАД выбирались исключительно на самолетах. "Мама, это ад, это какой-то ад, мама" - как раз про таких "спесиалистов".
б) Еще чуть-чуть - и модеры закроют и эту тему тоже. Хотя лично я предложила бы забанить пару пользователей, которые зачем-то опять вылезли из отстойника.

а) Бабулькам, конечно, из электрички куда лучший вид открывается - терема красные, медведи позолоченные, спальные районы, стоящие напротив заводов по производству коммунизма, с добрыми миллиционерами-богатырями несущими вахту 24/7. "Смотри, внучек. Это рай."
б) Keep dreaming, Dolly.

[ChudoJogurt]

б) Еще чуть-чуть - и модеры закроют и эту тему тоже. Хотя лично я предложила бы забанить пару пользователей, которые зачем-то опять вылезли из отстойника.

+1

[luden]

Ой-ой, Кокос, для человека которому не продают алкоголь, что-то ты пытаешся проявить слишком крупные знания. Себестоимость стакана мохито рублей семьдесят, если заменить ром на спирт, мяту на укроп, а спрайт на дану-лимонад, то рублей тридцать. Что роляло бы продавай его по сто рублей. Но вот учитывая, что его цена 250-300 р, гнать откровенную лажу не отважится ни один даже самый наглый хозяин. Конкуренция-с.

[Midnighter]

Готик-панк для меня - это книги Стивена Кинга, фильмы Тима Бертона и музыка The Cure. Это что-то одновременно жуткое и красивое, пугающее и притягательное... Это стильные одежды Кровавой Рэйн и вампиров из "Другого мира". Это решительные охотники на нечисть вроде Соломона Кейна и Ван Хельсинга. Это мир, в котором только сильному под силу выжить. Это деградировавшие ночные улицы, на которых тусуется укуренный молодняк. Это мир, где уродливое и безобразное живет бок о бок с писанной красотой. Где свободу потеряли все, но отчаянно пытаются ее вернуть.

[Руслан]

При моем диком обожании Стивена Кинга, что у него Готик-Панковское? По моему, там куда ближе к НМТ.

[Midnighter]

При моем диком обожании Стивена Кинга, что у него Готик-Панковское? По моему, там куда ближе к НМТ.

"Оно", где страх пробирает до самых потайных ключиков в голове. Или "Жребий". Атмосфера городка, где у каждого в шкафу несколько скелетов, где каждый играет только ту роль, которая отведена, очень похожа на атмосферу одиночества и несвободы. Панковские черты там проявляются сильно. Готику отыскать сложнее, она, в основном, прячется в мелких рассказах. "Мгла", "Крауч-Энд" и некоторые другие навевают мрачное ожидание готичного ужаса, неопределенного, готового ухватить тебя за ногу из ниоткуда, в любой момент. Готика - не всегда черная кожа и латекс, как для меня. Ах, да, все мои слова субъективны. 

[Руслан]

ИМХО, ничего этого к Готик-Панку не относится. Где у него атмосфера жизни в упадке? Панковский мотив можно разве что в "Кристине" найти.
Кинг великий писатель, но его стиль хоррор под маской обыденности.

[Midnighter]

ИМХО, ничего этого к Готик-Панку не относится. Где у него атмосфера жизни в упадке? Панковский мотив можно разве что в "Кристине" найти.
Кинг великий писатель, но его стиль хоррор под маской обыденности.

В тех рассказах, что я выше привел - вполне. В "Жребии" многие горожане в трейлерах жили, чем не упадок? Да и многие герои от безысходности становятся алкоголиками - разве это не упадок? Притом ранее они хотели свободной и счастливой жизни, да не срослось. Нельзя их прямо нонконформистами назвать, но обыденными я бы их точно не назвал. В реальной жизни все не так мрачно и черно, как у Кинга. А Мир Тьмы - более темная версия нашего мира. Естественно, ИМХО.

[Руслан]

В "Жребии" многие горожане в трейлерах жили, чем не упадок? Да и многие герои от безысходности становятся алкоголиками - разве это не упадок?

Хорошо, что Манки не слышит...
В Готике должна доминировать сама по себе упадочная атмосфера, в том числе и внешне, а у Кинга любимый мотив - показать, что в целом все благопристойно (Тот же Салемс-Лот не город нищих), но под этим слоем скрывается зло. Панк опять же - бунт, жестокий и яростный, который есть лишь в Кристине. Даже Темная Башня не столько панковская, там не бунт, а фатализм.
ИМХО, в реальной жизни как раз так же, как у Кинга - он не чернушник, людей пишет реалестично. Уберем чудовищ и получим вполне обычные города и людей.

[Midnighter]

Хорошо, что Манки не слышит...
В Готике должна доминировать сама по себе упадочная атмосфера, в том числе и внешне, а у Кинга любимый мотив - показать, что в целом все благопристойно (Тот же Салемс-Лот не город нищих), но под этим слоем скрывается зло. Панк опять же - бунт, жестокий и яростный, который есть лишь в Кристине. Даже Темная Башня не столько панковская, там не бунт, а фатализм.
ИМХО, в реальной жизни как раз так же, как у Кинга - он не чернушник, людей пишет реалестично. Уберем чудовищ и получим вполне обычные города и людей.

Вот, кора Вампира: Маскарад:

Готический аспект описывает окружение Мира Тьмы. Огромные здания простираются ввысь, украшенные классическими колонами и горгульями. Жители, подавленные размерами этих громад, теряются среди шпилей, которые устремляются к Небесам словно в попытке вырваться из физического мира. Ряды Церкви растут, поскольку смертные готовы идти за любым, кто подаст им надежду на лучшее будущее. В подполье расцветают культы, обещающие власть и искупление. Институты, контролирующие общество еще более уравновешенные и консервативные, чем в нашем мире, так многие, кто имеет власть, предпочитают зло мира, который они знают, хаосу перемен. Это мир, который разделяется на тех, у кого есть все и тех, у кого нет ничего, на богатых и бедных, на тех, кто живет в излишке и тех, кто живет в нищете.

Так что и беловолки на разницу классов ссылаются. Опять же, мы смотрим на ситуацию с разных позиций. Кому-то культисты Лавкрафта могут показаться готическими, а как по мне - это сборник хтонических мифов, ничего не имеющего общего с нашим миром. Или вот работы Гигера - можно ли их считать проявлениями панк-ужаса? Каждый увидит свое в том или ином творении. Для кого-то общество, описываемое Кингом, обыденное, для кого-то - нет. Тут все дело в мировосприятии. У нас и жителей Африки оно сильно будет разниться. Но это не значит, что нельзя готик-панк отыграть на Черном континенте. Что спорить об ощущениях, когда они у нас у всех априори разные, верно? 

[TavarischTrubka]

Но это не значит, что нельзя готик-панк отыграть на Черном континенте.

Значит. В Африке с готикой напряг. Даже военный диктатор с небоскребом денег на готичного воротилу не тянет-с.

[Руслан]

Готика, это прежде всего внешнее (и архитектурное) отражение доминирующего и упадочного над всем остальным обществом, что и говорит цитата. Все остальное - от лукавого. Панк же - агрессивный протест против этой доминации. К Кингу это отношения не имеет.

[Weirdling]

Хорошо, что Манки не слышит...

Зато слышу я.

Откуда такое нелепое представление о готике? Какие Лавкрафт и Кинг? Может ещё Мери Шелли или Байрона вспомним? Готик-панк - явление постмодерна, его готика - это субкультуры, пост-панк и готик-рок, как и его панк. Это фильмы 80-90хх вроде Лост Бойз и Вампиры, а не готическая литература. Хватит тащить в него то, чего там априори нет.

[Kurufinve]

Хватит тащить Лост Бойз и сМТ1е в готику. Это европейское явление 18го века.

[Weirdling]

Хватит тащить Лост Бойз и сМТ1е в готику. Это европейское явление 18го века.

К которому готик-панк и, как следствие сМТ, имеет такое же отношение, как и готик-рок. Забудьте про это явление вообще в контексте сМТ.

[Midnighter]

Готика, это прежде всего внешнее (и архитектурное) отражение доминирующего и упадочного над всем остальным обществом, что и говорит цитата. Все остальное - от лукавого. Панк же - агрессивный протест против этой доминации. К Кингу это отношения не имеет.

Ну зачем все сводить к такой узкой трактовке? По-моему, мы Кинга по-разному читаем... "Кэрри", "Ярость", "Воспламеняющая взглядом" - во всех эти произведениях герои противопоставляли себя системе. Готик-панка в чистом виде у него нет, но элементы и того, и другого есть. Причем тут протест против упадка, я так и не понял. В "Кровавых хрониках" что-то не замечалось бунтарского духа. Ни одного персонажа-панка, а вот приспособленцев под княжескую систему - навалом. Даже в том примере, что ты привел, готика и панк - разные явления, между собой не связанные. Не пойму, чем Кинг так не угодил. По-моему, у него куда больше персонажей-бунтарей, нежели у той же "Тройки".

Готик-панк - явление постмодерна...
постмодерна
постмодерна
, его готика - это субкультуры, пост-панк и готик-рок, как и его панк.

Трижды вчитывался... О, какой постмодерн? Хде вы его увидели? Ну, в корбуке "Малкавиан", ну в "Подменышах"... Но не более того. Где черный юмор в СМТ? Где ирония? Где самопародия? Вот к НМТ это применимо, ибо самопародия, какая ни на есть. А уж где вы такой жанр музыки как готик-панк откопали, я вообще диву даюсь, ибо Марк Рейн-Хаген сам этот термин придумал. И исходил от близкого понятия "Киберпанк", где действие также происходит в упадническом мире. Заменим высокие технологии на вампиров - получим готик-панк. Вот с пост-панком и готик-роком соглашусь, равно как и с субкультурами. Да, они часть этого мира, априори. Но говорить, что готик-панк ими ограничивается, как-то громогласно, что ли...