Что же такое готик-панк?

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Что же такое готик-панк?  (Прочитано 11365 раз)

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #75 : 17 Февраля 2015, 00:02:43 »

Что с ним не так?
А что с шокрокером не так, из этой нашей второй редакции?
Записан
Welcome to the party, honey!

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #76 : 17 Февраля 2015, 00:03:28 »

А что с ним не так?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #77 : 17 Февраля 2015, 00:05:05 »

А что с ним не так?
По мне, всё так, как и с "мерзким камзольщиком", они по сути вообще не отличают.
Записан
Welcome to the party, honey!

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #78 : 17 Февраля 2015, 00:08:51 »

Так он же не мерзкий камзольщик? Или все-таки мерзкий..?

(Ладно, в качестве пятиминутки адекватности: я с тобой согласен в том плане, что вампиров сМТ веселее играть трешово, комиксово и панково. По-моему, ближе всего стоит держаться к Near Dark'у, сочетающему классическую готическую историю проклятия, греха и очищения с панком и современном вестерном. Но сМТ в целом такая свалка и помойка идея, что канонично там есть все и маленькая тележка сверху. И как ты не старайся, обратно доказывать глупо, просто играй в то, что тебе нравиться.)
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #79 : 17 Февраля 2015, 00:15:15 »

Так он же не мерзкий камзольщик? Или все-таки мерзкий..?

(Ладно, в качестве пятиминутки адекватности: я с тобой согласен в том плане, что сМТ веселее играть трешово, комиксово и панково. По-моему, ближе всего стоит держаться к Near Dark'у, сочетающему классическую готическую историю проклятия, греха и очищения с панком и современном вестерном. Но сМТ в целом такая свалка и помойка идея, что канонично там есть все и маленькая тележка сверху.)
Он современное воплощение. Эстет, субкультурщик, подражающий готической эстетики 18го века. Клешированный готический типаж, такой же трешовый, как и шокрокер.

(Поддержим: В этом и есть суть, таким задумывался, таким он и сделан. Но это же постмодерн. Конечно там куча идей, образов и прочего. Просто не смотря на это, сМТ старых редакций - это целостный сеттинг, с прописанным юниверсом и кроссовером, который не нужно выковыривать щипцами,вот и всё. И вся эта "мешанина" сеттингу никак не мешает, вообще она там к месту, по делу и имеет смысл. Поэтому так больно смотреть, когда берут и отрезают куски, совершенно без понимания, чего творят.)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 00:24:51 от Weirdling »
Записан
Welcome to the party, honey!

TavarischTrubka

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 700
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #80 : 17 Февраля 2015, 00:57:41 »

Тащемта, вирдлинг, в СМТ не может не быть готических персонажей. Там, на минуточку, есть Старейшины, которые таки в этом 17-18 веке родились и с тех пор не изменились (флав "Анахронизм"). Там есть тот самый Дракула. Есть старые Тзимы. Просто это немного другой уровень игры, не неонатский, но и старейшинами можно играть, есть и книги соответствующие. Или не играть, а просто вставить в игру активно действующего такого НПЦ. И это будет настоящая готика, а никакое не пост-чегонибудь. Та самая готика, никакая не другая.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 01:02:46 от TavarischTrubka »
Записан

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #81 : 17 Февраля 2015, 01:06:57 »

Тащемта, вирдлинг, в СМТ не может не быть готических персонажей. Там, на минуточку, есть Старейшины, которые таки в этом 17-18 веке родились и с тех пор не изменились (флав "Анахронизм"). Там, на минуточку, есть тот самый Дракула. Есть старые Тзимы. Просто это немного другой уровень игры, не неонатский, но и старейшинами можно играть, есть и книги соответствующие. Или не играть, а просто вставить в игру активно действующего такого НПЦ. И это будет настоящая готика, а никакое не пост-чегонибудь. Та самая готика, никакая не другая.
Там, на минуточку, есть и из 13 века Старейшины, и вампиры из вообще древних эпох, которые к "той самой готики" отношения никакого не имеют. Там не "тот самый" Дракула, а что-то, окутанное тайной, из клана Цимисхи. Старых Цимов нет, обсуждать покимонов Ревайзеда не собираюсь. И нет там никакой "той самой готики", не в том виде, как большинство её видит. Там есть готическая эстетика, пришедшая из субкультуры, а не что-то иное. А так, как корни её лежать в готической поэзии и литературе, то они похожи.
Записан
Welcome to the party, honey!

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #82 : 17 Февраля 2015, 01:26:51 »

Ну и как бы, типичный старейшина Камарильи,если он конечно не повернутый, выглядит,как Лакруа из Бладлайнс.
Записан
Welcome to the party, honey!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #83 : 17 Февраля 2015, 01:35:35 »

   Лакруа как раз нетипичный старейшина.  И это в самой игре говорится прямым текстом.
   Излишне борзый, выскочка малолетка (он даже по возрасту до старейшины не дотягивает) все время пытающийся всем и каждому что-то доказать, за что с него все смеются. Короче, соасем не такой каким должен быть старейшина. Вот тамошний примоген Малкавиан, хоть в живую в кадре и не фигурирует и то больше похож на Старейшину.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #84 : 17 Февраля 2015, 01:37:24 »

Короче, соасем не такой каким должен быть старейшина.
Он по характеру другой.
Ну открой Дети ночи. Почитай внешний вид. В основном - строгие костюмы, или наоборот шикарные и дорогие. "Страшная древность" в стиле - это мода 30-40хх годов.
Записан
Welcome to the party, honey!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #85 : 17 Февраля 2015, 01:40:29 »

  Я не про костюм, а про образ в целом.
   Или ты будешь утверждать, что из Лакруа лучший старейшина чем из тамошнего Регента или Барона Голливуда (уже забыл их имена)? Вот ОНИ как раз Старейшины.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #86 : 17 Февраля 2015, 01:42:58 »

 Я не про костюм, а про образ в целом.
   Или ты будешь утверждать, что из Лакруа лучший старейшина чем из тамошнего Регента или Барона Голливуда (уже забыл их имена)? Вот ОНИ как раз Старейшины.
В типаже конечно не тянет. Он молод для характера Старейшины, но я-то чисто про внешний вид.
Когда юстициарий 14го века выпуска одет,как крупный воротила современности.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 01:50:52 от Weirdling »
Записан
Welcome to the party, honey!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #87 : 17 Февраля 2015, 01:54:22 »

   Ну, такое возможно коннчно, но ИМХО, Старейшины которые будут всегда одеваться по последнему писку моды это скорее исключение из правил, чем правило. И это будет значить, что скорее всего такой старейшина полностью доверил подбор своего гардероба кому-то молодому. Что учитывая вампирскую параною, врядли будет практиковаться часто.

   В лучшем слкчае (опять же ИМХО конечно же), старейшина который будет стараться придерживаться современной моды, всенжа будет отставать в этом лет на двадцать.  Тоесть одеваться не архаично, но уже устаревше .

   И одновременно с этим я могу себе легко представить Старейшину Малкавинина, обращенного в 16-17 веке, который бы заставлял в своем эллизиуме соблюдать дресс код аля "бал при дворе Императрицы Елизаветы". Был у нас когда-то такой затейник.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #88 : 17 Февраля 2015, 02:00:16 »

Тут дело даже не в моде, большинство Старейшин "мутит бизнес". Имеет дело с людским обществом, часто очень высокого уровня, и скорее всего они будут одеваться соответствующе. А таких Старейшин большинство,им надо свое влияние держать.
Вот Старейшины Малкавиане, Носферату и другие "фрик"-кланы могут выглядеть гротескно.
Записан
Welcome to the party, honey!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #89 : 17 Февраля 2015, 02:04:15 »

  Корлче, выходит, что мы приблизительно друг с другм согласны, но просто предпочитаем разное. Замечательно.
   На том и порешим.


   Но если судить именно по Бладлайнзу, то эта игра полностью доказывает мою теорию. Более менее стильно-современно из власть имущих  там одеваются только Лакруа и "Сестра"Малкавианка, что вполне согласуется с их относительно небольшим возрастом.
  Барон же, хоть и одет в деловой костюм, но видно что фасончик у него старомоден, и это при том, что судя по всему он ведет весьма активную социальную жизнь.
   Ну, а одежду Регента даже можно назвать экстравагантной.
   Старейшина же Джованни как раз подходит под категорию "за него костюмы выбирают другие".
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 02:23:12 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #90 : 17 Февраля 2015, 06:52:11 »

Weirdling, погоди, тебя что, в буквальном смысле смущают только одежда 17ого века на старейшине..? Когда персонаж - древний вампир-аристократ (а таких в сМТ дофига и больше) - это норма. Когда старый вампир-аристократ все еще носит камзол - это все, харам?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

TavarischTrubka

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 700
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #91 : 17 Февраля 2015, 07:43:42 »

Если камзол на самом деле новенький, купленный в специальном бутике для любителей странного - то еще не харам.
Записан

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #92 : 17 Февраля 2015, 13:21:50 »

Меня смущают попытки притащить в сМТ хоррор, готическую классику, и многое другое, чего в нем нет. Ну еще меня смущает,что если старейшена 18 века выпуска одет в камзол - это "та самая хотика". Вот я и говорю, если не одет, то не она(Логично?).
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 13:27:14 от Weirdling »
Записан
Welcome to the party, honey!

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #93 : 17 Февраля 2015, 13:29:32 »

Ну еще меня смущает,что если старейшена 18 века выпуска одет в камзол - это "та самая хотика". Вот я и говорю, если не одет, то не она(Логично?).
Что..?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #94 : 17 Февраля 2015, 13:31:15 »

Что..?
То. Говорю, аргументы занятные. Уже договорились до того, что одел камзол - готика, снял камзол - нет готики.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2015, 13:39:06 от Weirdling »
Записан
Welcome to the party, honey!

Midnighter

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #95 : 17 Февраля 2015, 13:38:38 »

Меня смущают попытки притащить в сМТ хоррор, готическую классику, и многое другое, чего в нем нет. Ну еще меня смущает,что если старейшена 18 века выпуска одет в камзол - это "та самая хотика". Вот я и говорю, если не одет, то не она(Логично?).

Почему нет-то? Симбиоз классической готики и постмодерна с его панк- и рок-движениями. Ведь в СМТ есть элементы и того, и другого. Причем тут одежда-то? (3-страничный холивар про одежду - это мощно  :))
Записан

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #96 : 17 Февраля 2015, 13:39:55 »

А может всё таки нет её? Может все таки современный субкультурщик, выглядещий как сбукльтурщик, и старейшина-малкавиан в камзоле, заведший у себя в элизиуме порядки салона 18го века - это не классическая готика,а?
Записан
Welcome to the party, honey!

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #97 : 17 Февраля 2015, 13:40:07 »

То. Говорю, аргументы занятные. Уже договорились до того, что одел камзол - готика, снял камзол - нет готики.
Ну так это твой позиция так, как она выглядит со стороны на данный момент.
Потому что существование дервних вампиров в "правильно" сМТ ты признаешь. Существование аристократов в "правильно" сМТ ты признаешь. Существование древних вампиров-аристократов в "правильно" сМТ ты признаешь. И, вероятно, существование камзолов самих по себе в "правильно" сМТ тоже. А вот древних вампиров-аристократов в камзолах в "правильно" сМТ твоем почему-то нет и быть не может.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #98 : 17 Февраля 2015, 13:46:49 »

Ну так это твой позиция так, как она выглядит со стороны на данный момент.
Потому что существование дервних вампиров в "правильно" сМТ ты признаешь. Существование аристократов в "правильно" сМТ ты признаешь. Существование древних вампиров-аристократов в "правильно" сМТ ты признаешь. И, вероятно, существование камзолов самих по себе в "правильно" сМТ тоже. А вот древних вампиров-аристократов в камзолах в "правильно" сМТ твоем почему-то нет и быть не может.
Да ты что? :o А я не заметил. :'(
А теперь серьезно: Мне правда надо объяснять? Ну хорошо. Может быть анахронизм разлива 18го века, сидящий в небоскребе Нью Йорка, в обстановке своей эпохи, одетый в камзол - это не персонаж готического произведения, а?
Записан
Welcome to the party, honey!

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Что же такое готик-панк?
« Ответ #99 : 17 Февраля 2015, 13:50:11 »

Бррр. Попробуй еще раз, а, развернуто и удобочитаемо. Я тебя действительно не понимаю.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.